TTVN: Doppelte Spielberechtigung

[Der springende Punkt]

Zitat von MaikS

Dürfen Damen ab kommender oder übernächster Saison in den/einer Herrenmannschaft des gleichen Vereines spielen im TTVN?

Damen dürfen im TTVN schon seit Jahren in einer Herrenmannschaft spielen - sofern diese zum gleichen Verein wie die Dame gehört und unterhalb der Bezirksliga spielt.

[Fastest115]

Parallel zum Einsatz in einer Damen Mannschaft?
Also darf eine Dame in der Demen VL und Herren KL des geleichen vereins spielen?
Oder nur dann Herren bis BL wenn es keine Damen gibt?

[Der springende Punkt]

Zitat von Fastest115

Parallel zum Einsatz in einer Damen Mannschaft?
Also darf eine Dame in der Demen VL und Herren KL des geleichen vereins spielen?
Oder nur dann Herren bis BL wenn es keine Damen gibt?

Davon hat er in seiner Frage nicht gesprochen - da war nur von Damen die Rede, nicht von Damen aus Damenmannschaften. Das ist ein Unterschied. Meine Antwort bezog sich auf die Frage, also auf Damen allgemein.

Damen aus Damenmannschaften durften im TTVN bisher und auch in 16/17 nicht in Herrenmannschaften spielen (es sei denn, sie sind als Stammspielerin bei den Herren gemeldet und im Damenbereich Sonderersatzspielerin, aber dann sind sie eigentlich Damen aus Herrenmannschaften). Wenn beim DTTB-Bundestag 2016 die neue WO verabschiedet wird (wovon ich fest ausgehe), dann muss der TTVN (wie jeder andere Verband auch) für sich entscheiden, für welches der drei dort vorgesehenen Modelle zum Einsatz von Damen in Herrenmannschaften er sich entscheidet. Es ist gut denkbar, dass ab 2017/18 im TTVN Damen aus Damenmannschaften auch bei den Herren spielen dürfen, aber beschlossen ist das noch nicht.

[MaikS]

Hi, meine Frage war schon in Anlehnung an den thread mit einer doppelten Spielberechtigung verbunden, sorry das ich das nicht klarer rausgestellt habe.
Fänd ich klasse, wenn es das geben würde. Es würde sicher auch für den weiblichen ambitionierten Nachwuchs sehr positiv sein, weil sie dann nicht ab OL aufwärst spielen müssen, um entsprechende Gegnerinnen zu bekommen, und/oder einfach mehr Wettkampf Erfahrung bringen würde.

[Der springende Punkt]

Zitat von MaikS

Hi, meine Frage war schon in Anlehnung an den thread mit einer doppelten Spielberechtigung verbunden, sorry das ich das nicht klarer rausgestellt habe.

Damen in Herrenmannschaften hat aber mit doppelter Spielberechtigung überhaupt nichts zu tun. Die doppelte Spielberechtigung (besser ist die Formulierung "altersgruppenbezogene Spielberechtigung") gilt immer nur in zwei verschiedenen Altersgruppen, also Nachwuchs und Erwachsene bzw. Erwachsene und Senioren. Damen und Herren gehören zur gleichen Altersgruppe Erwachsene, und innerhalb einer Altersgruppe wird man auch ab 2017/18 eine volle Spielberechtigung (als Stammspieler) weder in verschiedenen Vereinen noch im gleichen Verein erhalten.

Bei dem, was dort geplant ist, handelt es sich nicht um eine zusätzliche Spielberechtigung, sondern um eine zusätzliche Einsatzberechtigung (ausschließlich im gleichen Verein).

[Fastest115]

Zitat von Der springende Punkt

Damen und Herren gehören zur gleichen Altersgruppe Erwachsene, und innerhalb einer Altersgruppe wird man auch ab 2017/18 eine volle Spielberechtigung (als Stammspieler) weder in verschiedenen Vereinen noch im gleichen Verein erhalten.

Bei dem, was dort geplant ist, handelt es sich nicht um eine zusätzliche Spielberechtigung, sondern um eine zusätzliche Einsatzberechtigung (ausschließlich im gleichen Verein).

Ja was dann aber bedeutet (sofern es angenommen wird)
Eine Dame kann als Stammspielerin in der Damen spielen und als "Ersatz"
alle Spiele in einer Herrenmannschaft bestreiten?!
Also zb Damen VL an eins aufgestellt und Herren KL an eins als "Ersatz" mit 6 Stammspieler Herren dahinter...oder eben an 7 in der Herren BL oder wie auch immer das dann genau geregelt ist. Sprich sie zählt dann zwar nicht zur Sollstärke und man muss noch 6 Herren aufstellen die Stammspieler sind.
Oder auch umgekehrt:
Man stellt sie als Stammspieler in der Herren KL an eins auf mit 5 Herren dahinter und in der Damen VL als "Ersatzspielerin" mit 4 Damen dahinter (die vielleicht nicht immer spielen)
Oder soll die Einsatzzahl im jeweiligen "Ersatzberreich" eingeschränkt werden. Habe davon in dem Entwurf nichts gelesen.

[Der springende Punkt]

Zitat von Fastest115

Ja was dann aber bedeutet (sofern es angenommen wird)
Eine Dame kann als Stammspielerin in der Damen spielen und als "Ersatz"
alle Spiele in einer Herrenmannschaft bestreiten?!

Ist das schlimm? Wenn der Verein sie dort gebrauchen kann, warum nicht? Sie muss ja nach den TTR-Werten bei den Herren eingereiht werden. Einen Vorteil haben allenfalls Vereine mit ganz schwachen Herren und deutlich stärkeren Damen. Wenn das dazu führt, dass sich mehr Vereine um eine starke Damenmannschaft kümmern, ist es doch gut!

Zitat von Fastest115

Also zb Damen VL an eins aufgestellt und Herren KL an eins als "Ersatz" mit 6 Stammspieler Herren dahinter

Das geht schon mal nicht. Damen bei Herren wird es nur unterhalb der 6. Liga geben, sowohl für die betroffenen Damen- als auch für die Herrenmannschaften. Im TTVN können dann also maximal Damen aus der Damen-Landesliga in Herrenmannschaften maximal in der Herren-Landesliga eingesetzt werden.

Zitat von Fastest115

Oder auch umgekehrt:
Man stellt sie als Stammspieler in der Herren KL an eins auf mit 5 Herren dahinter und in der Damen VL als "Ersatzspielerin" mit 4 Damen dahinter (die vielleicht nicht immer spielen)

Das geht genauso wenig. Im WTTV mag es gehen, weil es dort noch die NRW-Liga gibt vor der Verbandsliga, aber im TTVN ist die Verbandsliga die sechste Liga, und deshalb geht das nicht.

Zitat von Fastest115

Oder soll die Einsatzzahl im jeweiligen "Ersatzberreich" eingeschränkt werden. Habe davon in dem Entwurf nichts gelesen.

Dazu steht auch nichts drin, weil die neue WO ja einfach werden soll. Jedes "Ersatz-Einsätze-Zählen" ist fehlerträchtig und soll deshalb weitgehendst vermieden werden.

[MaikS]

Das verstehe ich jetzt nicht ganz. Also würde es indirekt doch gehen?
Meine Frau hat so etwas über 1700 Punkte, sie spielt jetzt nur noch VL Damen. Könnte Sie dann auch Ersatz in einer vorher bestimmten Herrenmannschaft spielen analog ihres TTR?

[tate]

Man muss vielleicht dazusagen, dass hier der jeweilige Verband für seinen Bereich noch aus mehreren möglichen Varianten auswählen kann. Dazu müsste es rechtzeitig einen Verbandstag geben, der das regelt (also einen Verbandstag, der früher als sonst üblich stattfindet, oder einen außerordentlichen Verbandstag).

Wenn der WTTV (um mal einen speziellen Verband zu nennen) den Status der Ergänzungsspielerin einführt, wäre der Einsatz von Spielerinnen der Damen-Verbandsliga (das ist in NRW bei den Damen die Spielklasse unter der sechsthöchsten Liga, der NRW-Liga) bis höchstens Herren-Verbandsliga (das ist in NRW auch bei den Herren die Spielklasse unter der sechsthöchsten Liga, der NRW-Liga) möglich. Das alles unter Beachtung des Q-TTR-Wertes, versteht sich. Das Neue im WTTV wäre dann, dass diese Damen auch am regulären Damenspielbetrieb teilnehmen, jedoch selbstverständlich nur im eigenen Verein. Und nur für ihre Damenmannschaft können sie - bei Wahl dieser Variante - den Stammspielerstatus erhalten, nicht für die Herrenmannschaft, in der sie dann aber trotzdem spielberechtigt sind.

Es könnte andererseits aber auch sein, dass der WTTV auf seinem Verbandstag beschließt, dass keine Damen mehr in Herrenmannschaften spielen dürfen, auch nicht die bisher möglichen drei Damen bis höchstens Bezirksliga, sofern der Verein keine Damenmannschaft gemeldet hat. Auch diese Möglichkeit gibt die neue bundeseinheitliche WO her, die eben doch nicht in ALLEN Punkten für ALLE Verbände Einheitlichkeit anstrebt.

[Fastest115]

Zitat von tate

Es könnte andererseits aber auch sein, dass der WTTV auf seinem Verbandstag beschließt, dass keine Damen mehr in Herrenmannschaften spielen dürfen, auch nicht die bisher möglichen drei Damen bis höchstens Bezirksliga, sofern der Verein keine Damenmannschaft gemeldet hat. Auch diese Möglichkeit gibt die neue bundeseinheitliche WO her, die eben doch nicht in ALLEN Punkten für ALLE Verbände Einheitlichkeit anstrebt.

Das wäre ja völlig sinnfrei. Was soll dann die Dame machen, die in einem Verein ist wo sie auch bleiben will und wo es keine weiteren Damen gibt und der nächste Verein mit Damen ist 50 km weg? Oder in den Vereinen die näher dran sind mit Damen ist kein Platz frei oder in der "falschen" Liga.

Und das mit unterhalb der 6. Liga muss dann auch wirklich genau so definiert werden. Ich hab es nämlich zb so verstanden das man nur ab 7. Liga Ersatz spielen darf aber trotzdem höher Stamm!

Also das eben auch jemand aus der 6.(oder höheren) Damenliga in der 7. (oder tieferen) Herrenliga Ersatz spielen darf?

Und wenn ich mir den allgemeinen Trend/Tenor der Ideen des DTTB angucke, dann lautet der eindeutig:
Soviel wie möglich frei geben,
sowenig wie möglich Hürden aufbauen,
Ziel: damit jeder da so oft spielen kann wie er will um möglichst viele Mannschaften (und Spieler/innen) beim TT zu halten.

Das es dann "Nebenwirkungen" geben könnte die man eigentlich nicht will hat geringe Priorität.

Also wird man dafür sorgen, das besonders im "Problembereich" Damensport den Damen fast alle Freiheiten zugestanden werden.

Nur meine Vermutung aber denke nicht unbegründet/unwahrscheinlich