Schupfen, nein danke!

[Stoney]

Zitat von martinspin

Wenn ich mich voll in's Zeug legen und verliere ist das für mich nicht so schlimm, wie wenn ich verliere ohne mich dabei genügend angestrengt zu haben.

Das mit der Schmach war ja auch nicht ernst gemeint.

Zitat von martinspin

Gegen engagiertes Schupfen ist eigentlich wenig einzuwenden, wenn's zum Spielsystem passt. Schlimm finde ich das "Raumgeschupfe" nur, wenn die Leute "die Hosen voll haben" und kaum mehr was riskieren. In unserem Verein hat es einige Erwachsene die erst ein paar Jahre spielen und im Training und im Match bloss kontern (schiessen) und schupfen. Du kannst denen zig Mal erzählen, dass sie einen US-Ball ziehen sollen und sie damit Vorteile im Spiel haben. Auch sie haben den Mumm nicht in den Knochen!

Ich schupfe derzeit eigentlich nur mit der RH, da ich noch arge Probleme mit dem RH-Topspin habe. Aber ich arbeite daran.
Wir haben aber einen Spezialisten in der Mannschaft, der eigentlich nur schupft (oder blockt, wenn der Gegner zieht). Dem musst Du den Ball schon richtig hochlegen, damit er sich mal traut, draufzuhauen.

[martinspin]

Hi Stoney

Zitat von Stoney

Das mit der Schmach war ja auch nicht ernst gemeint.

Das war mir schon klar, dass das nicht ernst gemeint war. Es betone das nur, weil zu viele Leute aus Angst vor der Niederlage nicht ihr bestes Spiel zeigen.

Ich schupfe derzeit eigentlich nur mit der RH, da ich noch arge Probleme mit dem RH-Topspin habe. Aber ich arbeite daran.

Ich stelle oft fest, dass die Leute nicht unbedingt weniger Fehler beim RH-Anziehen machen als beim Schupfen. Wenn natürlich viel US drin ist, braucht es dann schon eine gute Technik für den RH-TS. Auf Kreisliga-Ebene haben die Schupfbälle nicht so viel US und dann macht es sowieso Sinn, diese anzuziehen.
Ich bin wie "Bow" in der Umstellung von RH-Schupf auf RH-TS. Ich ziehe meist alles an mit der RH. Haben die Bälle nicht so viel US komme ich relativ leicht in's Spiel, wo ich dann meist mit dem VH-TS oder VH-Schuss punkte. Gegen Leute mit viel US mache ich noch katastrophal viele Fehler. Wenn nämlich die Leute merken, dass ich mit der VH sehr sicher ziehe, spielen sie mir aussschliesslich nur noch in die RH. Ich ziehe und ziehe und ziehen und mache Fehler und Fehler und kann dann locker gegen einen "schlechter klassierten" Gegner verlieren. Das stört mich jedoch wenig. Ich setzte mich mit dem Siegen nicht unter Druck. So habe ich Zeit, den RH-TS zu einer sicheren Waffe zu machen.


Gruss
Martin

[Stoney]

Zitat von martinspin

Wenn nämlich die Leute merken, dass ich mit der VH sehr sicher ziehe, spielen sie mir aussschliesslich nur noch in die RH.

Genau. Das passiert bei mir eigentlich immer. Eine Möglichkeit ist natürlich, die Rückhand zu umlaufen, um dann einen VH-Topspin zu spielen. Das klappt gelegentlich auch ganz gut, aber manchmal hat man eben Gegner, die diesen dann in die weite Vorhand blocken und dann sehe ich alt aus.

Zitat von martinspin

Ich ziehe und ziehe und ziehen und mache Fehler und Fehler und kann dann locker gegen einen "schlechter klassierten" Gegner verlieren. Das stört mich jedoch wenig. Ich setzte mich mit dem Siegen nicht unter Druck. So habe ich Zeit, den RH-TS zu einer sicheren Waffe zu machen.

Das möchte ich eigentlich auch tun. Andererseits will ich aber nicht meine gerade errungene Position 1 in der Mannschaft so leichtfertig aufs Spiel setzen. Außerdem höre ich von Mannschaftskollegen immer wieder, ich solle bloß nicht mit der RH ziehen...
Und was noch hinzukommt: Ich spiele ja nicht nur für mich, sondern auch für die Mannschaft. Und da muss ich sehen, dass ich Punkte hole, wann immer es möglich ist. Ich hätte jedenfalls ein sehr ungutes Gefühl, wenn ich einen möglichen Mannschaftssieg verschenkt hätte, nur um meinen RH-Topspin zu verbessern.

[spinny player]

[QUOTE=martinspin]Hi Stoney



Wenn ich mich voll in's Zeug legen und verliere ist das für mich nicht so schlimm, wie wenn ich verliere ohne mich dabei genügend angestrengt zu haben.

Gegen engagiertes Schupfen ist eigentlich wenig einzuwenden, wenn's zum Spielsystem passt. Schlimm finde ich das "Raumgeschupfe" nur, wenn die Leute "die Hosen voll haben" und kaum mehr was riskieren. In unserem Verein hat es einige Erwachsene die erst ein paar Jahre spielen und im Training und im Match bloss kontern (schiessen) und schupfen. Du kannst denen zig Mal erzählen, dass sie einen US-Ball ziehen sollen und sie damit Vorteile im Spiel haben. Auch sie haben den Mumm nicht in den Knochen!

......

sehe ich genauso!,nur manchmal mancht man automatisch zu,und Schupft nurnoch......
-z.B bei 12:12!,wenn man sich nichts anderes traut als schupfen,weil man Angst hat den Entscheidenden Fehler zu machen....

gruss,Alex

[martinspin]

Hi Stoney

Zitat von Stoney

Das möchte ich eigentlich auch tun. Andererseits will ich aber nicht meine gerade errungene Position 1 in der Mannschaft so leichtfertig aufs Spiel setzen. Außerdem höre ich von Mannschaftskollegen immer wieder, ich solle bloß nicht mit der RH ziehen...
Und was noch hinzukommt: Ich spiele ja nicht nur für mich, sondern auch für die Mannschaft. Und da muss ich sehen, dass ich Punkte hole, wann immer es möglich ist. Ich hätte jedenfalls ein sehr ungutes Gefühl, wenn ich einen möglichen Mannschaftssieg verschenkt hätte, nur um meinen RH-Topspin zu verbessern.

Du kannst es mal im Training testen und ein paar Matche lang konsquent mit der RH ziehen. Selbst bei relativ hoher Fehlerquote schneidest du meiner Erfahrung nach nicht schlechter ab im Match, wie wenn du mit der RH schupfst. Das Angreifen mit der RH verunsichert die Leute erst einmal, denn das sind sie sich nicht gewohnt. Der mentale Vorteile bringt ebenso Punkte, wie das sichere Spiel mit dem RH-Schupf. Dadurch, dass du mit der RH passiv spielst, bist du leicht auszurechnen, es sei denn du schaffst es, dass die Bälle hin und wieder auch auf die RH-Seite gelangen, wo du dann mit der VH angreifen kannst.

Selbst wenn ich bei einigen Gegnern (Material oder viel US) mit dem RH-TS zur Zeit noch alt aussehen mag, gewinne ich gegen andere Gegner dafür umso klarer, was meinem Selbstvertrauen den nötigen Kick gibt, um weiterhin am RH-TS zu arbeiten.

Gruss
Martin

[DEGfreeks]

ich habe das gleiche problem wie viele hier. schupfen schupfen schupfen.... allerdings alles nur auf rückhandseite. auf der vorhand wird von mir alles gnadenlos angezoigen was auch meistens kommt. gestern hatte ich z.b. punktspiel gehabt und habe eigentlich wirklich leichte angaben versucht mit rückhand anzuziehen ein paar kamen auch, aber nachdem dann wieder 2 oder 3 nacheinander ins netzt gingen war ich natürlich auch verunsichert und dann ging das geschupfe wieder los

[Speedy_Gonzales]

An alle, die nicht mit der RH Topspin spielen können, versucht mal, etwas mehr in die Knie zu gehen. Z.B. bei Timo Boll kann man das schön sehen, der spielt den Ball am Treffpunkt praktisch vor der Brust. Und die richtige Stellung zum Ball ist beim RH-Topspin noch viel wichtiger, als beim VH-Topspin. Deswegen ist der RH-Topspin ja so schwierig. Und immer schön vorm Körper spielen, nicht seitlich (= keine Kontrolle).

[martinspin]

Hi Leute

Der Tipp von Speedy_Gonzales, stärker in die Knie zu gehen, finde ich für den RH-TS Gold wert. Da die Ausholphase viel kürzer ist als beim VH-TS, kann mit der Beugung der Knie das Fehlen einer deutlichen Ausholphase zur Seite wettgemacht werden und der Schlag erhält dadurch genügend Aufwärtsbewegung.

Es gibt sicher viele Hinweise, wie ein RH-TS ausgeführt werden soll. Damit der Schlag beim Gegner Wirkung zeigt, muss er schnell und platziert sein. Einfach mal den Ball leicht anziehen ist gut, aber nicht unbedingt effizient, ausser etwa gegen Material.

Beschleunigung wird ähnlich wie beim VH-TS über den explosiven Einsatz des Unterarms erreicht. Die entsprechenden Muskelgruppen müssen dazu erst mal aufgebaut werden und sind schwächer entwickelt als die Muskelgruppen für den VH-TS.

Also, neben der richtigen Technik muss unbedingt die Beschleunigung entsprechend hoch sein. Beim RH-TS wird die Energie des Schlags maximal in Rotation umgewandelt. Wenn ihr also mehr Beschleunigung trainiert, habt ihr gleichzeitig gute Voraussetzungen sowohl für den RH-Schlag(spin) als auch den RH-Topspin.

Ihr könnt die Beschleunigung gut in Form von Schattentraining zu Hause üben und wenn irgendwie möglich sollte Balleimertraining mit maximaler Schnellikeit des Schlagarms gemacht werden.

Gruss
Martin

[Dragonspin]

Zitat von martinspin

Beschleunigung wird ähnlich wie beim VH-TS über den explosiven Einsatz des Unterarms erreicht.

Nein. Stimmt nicht, oder nur partiell. Das Ellbogengelenk ist ein Scharniergelenk. Wenn Du Dir aber den RH-T vor Augen hälst, dann siehst Du, dass im Schlag nur eine geringfügige Streckung im Ellbogengelenk stattfindet.

In Wirklichkeit resultiert der Schlag aus der Außenrotation des Oberarms, die entsprechenden Muskels sitzen im Schultergelenk. Im Sinne der kinematischen Kette wirken die körperfernen Gelenke (Ellbogen, Handgelenk) natürlich mit. Dabei arbeitet das Handgelenk mehr, da es innerhalb der Schlagebene mitarbeiten kann.

[martinspin]

Hi Dragonspin

Zitat von Dragonspin

Nein. Stimmt nicht, oder nur partiell. Das Ellbogengelenk ist ein Scharniergelenk. Wenn Du Dir aber den RH-T vor Augen hälst, dann siehst Du, dass im Schlag nur eine geringfügige Streckung im Ellbogengelenk stattfindet.
In Wirklichkeit resultiert der Schlag aus der Außenrotation des Oberarms, die entsprechenden Muskels sitzen im Schultergelenk. Im Sinne der kinematischen Kette wirken die körperfernen Gelenke (Ellbogen, Handgelenk) natürlich mit. Dabei arbeitet das Handgelenk mehr, da es innerhalb der Schlagebene mitarbeiten kann.

Ist mir klar was du meinst. Deine beschrieben "Aussenrotation" führt letztlich doch dazu, dass die Bewegung des Unterarms Tempo erhält und die Beschleunigung des Oberarms spielt eine untergeordnete Rolle. Mir ging es weniger darum, eine biomechanische Darstellung des Schlags zu vermitteln, sondern nur aufzuzeigen, dass die Beschleunigung eine wichtiges Element für den effizienten Einsatz des RH-TS ist.
Gelingt es mir im Match nicht, meinem RH-TS genügend Beschleuigung zu erteilen, landet der Ball öfters im Netz oder ist schlicht und einfach zu harmlos.

Gruss
Martin

Ergänzung

Mir ist noch was eingefallen zum Thema maximale Beschleunigung beim RH-TS. Die Linksdrehung während der Ausholphase von Hüfte, Oberkörper und Schulter lässt noch zusätzliche Beschleugigungsreserven mobilisieren.