Abzocke beim Landesbereichs-Ranglistenturnier

[D.G.]

Zitat von Markus Cansever

Wow, in Hessen kosten Jugendliche 5 EUR und Erwachsene 8 EUR

Wenn man in Bayern dasselbe Verhältnis zugrunde legen würde, müssten die Erwachsenen ja 24 € blechen. Da sind sie mit 15 ja noch gut bedient!!!

[ping-pong spieler]

Das kann ja wohl nicht wahr sein- 15 Euro Startgeld bei einem Ranglistenturnier?! Dazu noch saftige Erhöhungen bei den Abgaben der Vereine an den Verband. Und auf der anderen Seite werden die Leistungen des Verbandes gegenüber seinen Vereinen immer dünner.

Da fragt man sich schon, wo das ganze Geld landet? Das sieht sehr nach Misswirtschaft seitens des BTTV aus!

Wenn ein Großteil der Einnahmen tatsächlich für den sogenannten Spitzensport verwendet werden, dann muss man eben dort sparen und nicht an der Basis. Die hat eh schon mehr als zu knappern. Und wer bitteschön hat ein Interesse daran, dass z.B. im Tischtennis- Internat in Würzburg international gesehen mittelmäßige Spieler für die Regional- oder 2. Bundesliga „produziert“ werden? Diese Einrichtungen müssen abgeschafft werden, dann hätte man keine Probleme, die nötigen Einsparungen zu realisieren.

Die Heranführung von Toptalenten zur internationalen Spitze muss Aufgabe der Bundesligavereine sein und nicht der Verbände. Der Verband hat sich um die Belange seiner Vereine und Mitglieder zu kümmern. Dieser Verpflichtung kommt er leider nicht nach!

[Motzer]

Zitat von D.G.

Der BTTV verlangt schon bisher von den Jugendlichen, wenn sie in der Bayernauswahl beispielsweise beim Deutschlandpokal antreten oder auch bei den Deutschen Meisterschaften 15 €.
Dann ist es nach meiner Meinung nicht mehr als recht und billig, dass Erwachsene bei einem Turnier mindestens auch so viel zahlen.

Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Der DTTB, nicht der BTTV verlangten 15 Euro Startgeld. Es ist ein Unterschied, ob sich ein Turnier auf Bundes- oder Landesebene abspielt. Das schlägt sich auch im Startgeld nieder.

[D.G.]

Zitat von Motzer

Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen. Der DTTB, nicht der BTTV verlangten 15 Euro Startgeld. Es ist ein Unterschied, ob sich ein Turnier auf Bundes- oder Landesebene abspielt. Das schlägt sich auch im Startgeld nieder.

Da bin ich anderer Meinung. Die Erhebung einer Gebühr von den Teilnehmern bei Bundesturnieren ist nämlich ganz allein Sache des BTTV. Während er bei den Jugendturnieren von den Jugendlichen 15 € erhebt, war dies bisher bei einer Teilnahme bei den Deutschen Meisterschaften der Damen und Herren oder auch bei den Süddeutschen Meisterschaften nicht der Fall .

[D.G.]

Zitat von ping-pong spieler

Die Heranführung von Toptalenten zur internationalen Spitze muss Aufgabe der Bundesligavereine sein und nicht der Verbände.

Das ist ein frommer Wunsch, in der Praxis nicht realisierbar. Was im Fussball zum Teil der Fall ist, kannst du nicht auf Tischtennis übertragen.

Die von Privat-Sponsoren abhängigen Erstliga-Vereine sind ausschließlich erfolgsorientiert und kaufen fertige Spieler, bilden selbst keinen Nachwuchs aus.
Obwohl in Würzburg die enge Kooperation mit dem Tischtennisleistungszentrum bestand, schafften es die im TTLZ ausgebildeten Top-Talente Ball und Rösner nicht, obwohl sie zur europäischen Spitze bei der Jugend zählten, in die erste Bundesligamannschaft integriert zu werden.

Hat vielleicht die andere bayerische Bundesligamannschaft Langweid bei den Damen in den letzten Jahren eine Nachwuchsspielerin herausgebracht? Neuerdings geben sie Katharina Schneider eine Chance, die jedoch auch viele Jahre im bayerischen Tischtennisleistungszentrum ausgebildet wurde.

Wer soll denn die TOP-Talente soweit bringen, dass sie für Bundesligavereine interessant sein könnten? Dies kann nur durch ein hierarchisches System auf Verbandsebene mit spezieller Förderung der Top-Talente erfolgen.

[Sparti]

Eine Klarstellung:

Die Startgebühren erhält der Durchführer nicht der BTTV.
Bei LBRLT und VRLT
Erwachsene = 15€
Jugendliche = 5 € bzw. bei einem zweitägigen Turnier 10€

etwa 70.000 x 1 € sind aber ein großer Batzen.

[Bernd Beringer]

Bevor hier irgendwas verwechselt wird, folgende Klarstellung:

In der Finanzordnung des BTTV (zuletzt geändert am 3. April 2004) steht unter Punkt 4 b Kostenersatz für Veranstaltungen (ohne Senioren) u.a.: "Übernachtungen sind kostenlos. Für Übernachtungen bei Bayer. Einzelmeisterschaften der Jugend/Schüler kann pro Teilnehmer ein Zuschuss von € 5.- bezahlt werden".
Unter 4 c Verpflegung (bei überregionalen Veranstaltungen) heißt es: "Bei Erwachsenenveranstaltungen müssen die erwachsenen Teilnehmer selbst für ihre Verpflegung aufkommen. Bei Jugendlichen wird die Verpflegung vom BTTV übernommen...Kostenbeitrag je Veranstaltung und pro Teilnehmer (nur Jugendliche) € 15.-".
In der gleichen Finanzordnung steht auch etwas über Veranstaltungszuschüsse (an dürchführende Vereine) für bayerische Veranstaltungen. Diese Zuschüsse wurden im April 2004 grundsätzlich gesenkt.

Stattdessen (und als Ausgleich für die durchführenden Vereine) wurden die Turnier- und Startgebühren erhöht. Dies steht in der Beitrags- und Gebührenordnung des BTTV (ebenfalls mit Stand April 2004). Hier steht auch, dass der ermäßigte Verbandsbeitrag pro Verein € 50.- (statt € 80.-) beträgt.

Im April 2005 hat der Verbandsausschuss beschlossen, den ermäßigten Beitrag von € 50.- flächendeckend einzuführen. Auf der anderen Seite wurden die Beiträge je jugendlichem und erwachsenem Spieler um € 1.- erhöht (zum ersten Mal wirksam mit der Jahresrechnung 2005 im Januar 2006). Durch die Korrektur dieser Beitragsart werden die Vereine entsprechend ihrer Spielerzahl belastet. Das bedeutet in der Praxis, dass kleinere Vereine (bis ca. 30 Spielberechtigte) durch die Beitragsumgestaltung entlastet worden sind.

Grund für diese Beitragsanpassungen waren fast ausschließlich die rückläufigen Staatsmittel um ca. € 60.000.- in den letzten beiden Jahren. Mit personellen Vorgängen im Trainerbereich besteht weder ein inhaltlicher noch ein zeitlicher Zusammenhang.

Die geänderten Ordnungen können in Bayern Tischtennis 5/05, Seite 17 bis 19, sowie auf der Homepage des BTTV unter Service/Downloads eingesehen werden.

Bernd Beringer
Vizepräsident Öffentlichkeitsarbeit im BTTV

[Sparti]

Das bedeutet in der Praxis, dass kleinere Vereine (bis ca. 30 Spielberechtigte) durch die Beitragsumgestaltung entlastet worden sind.

- wenn Sie keinen ermäßigten Beitrag hatten.

Das bedeutet aber auch, dass
- der Großteil der Vereine mehr belastet wird.
- der Spielerbeitrag für Jugendliche und Kinder um 50% steigt.
- der Spielerbeitrag für Erwachsene um ca. 15% steigt

[Matousek]

Sonst habt Ihr keine Probleme?
Diskussionswürdig wäre ein ganz anderes Thema. Ablösesummen, noch besser sog. Ausbildungsabgabe von Vereinen an Vereinen, wenn z.B. ein Jugendlicher, der eine bestimmte Ranglistenebene erreicht hat, zu einem hochklassigen Verein wechselt. Es kann nicht sein, dass Vereine, die viel Geld u. Zeit in die Jugendarbeit stecken, dann finanziell leer ausgehen, wenn einer Ihrer Jugendlichen zu Vereinen wechselt, die die Mittel haben Spieler zu bezahlen. Um nicht missverstanden zu werden, ich prangere hier nicht einen Vereinswechsel an, sondern es geht mir hier um Grundsätzliches.
Gedanken sollten sich auch über die sog. Jugendabgabe gemacht werden, die Vereine, die in einer bestimmten Liga u. aufwärts spielen an den BTTV zahlen müssen. Dieser Beitrag (habe ich gerade nicht im Kopf, kann aber in der Beitrags-u. Gebührenordnung nachgelesen werden) ist in meinen Augen lächerlich. Hier können Vereine, die hochklassig spielen, aber keine Jugendarbeit haben, dabei reicht es mir nicht pseudomäßig in der KL eine Jugendmannschaft zu haben, einen Beitrag zur Finanzierung der BTTV-Jugendarbeit leisten.
Es wird mich trotzdem nicht daran hindern auch in Zukunft an verantwortlicher Stelle in einem Verein für Jugendarbeit zu plädieren.

[Bernd Beringer]

@ Sparti

Diese Prozentrechnerei bei so kleinen Beträgen ist doch nur polemisch . Entscheidend ist doch, um wieviel die Vereine letzte Saison entlastet wurden, wieviel sie jetzt zusätzlich durch z.B. weniger Portokosten sparen und um wieviel sie im nächsten Jahr belastet werden. Unterm Strich wird da für viele ein gutes Ergebnis stehen - bei stark gestiegenem Service für alle (Ligenverwaltung). Das kann sich in diesen schlechten Zeiten, wo uns die Politik im Stich lässt, wahrlich sehen lassen!