Gebührenerhöhung!

[Claus]

in deinem Ursprünglichen Post sprichst du von Kreisligen, ich stimme Dir völlig überein wenn es um höhere Ligen geht.

Und wie geschrieben, das Braunschweiger System fängt so etwas super ab, wenn die Mannschaften in verschiedener Stärke antreten.

Wenn Dein alter Stimmt, nur soviel da war ich der gleichen Meinung wie Du, aber die Lebenserfahrung zeigt einem dann mit der Zeit auf das es auch andere Wege gibt.

Und bei Jugendlichen gerade im unteren Leistungsbereich kann es durchaus vorkommen dass einfach in Mitten der Saison einer sagt Null Bock. Und leider sind auch die Eltern von heute nicht mehr so Konsequent, wenn sich das Kind wo andern "ausleben" will, dann soll es, ist doch wurscht.

Gerade im Schulischen Umfeld merkt man das auch noch, ich persönlich finde die Kinder von heute einfach zu stark behütet, aber das ist nur meine Meinung und auch ein anderes Thema.

[Torti2210]

Da stimme ich dir vollkommen zu.

Und ja ich würde auch die Strafen auf Kreisebene einführen. Ob das nun für die unterste Mannschaft sein muss, lässt sich streiten. Meiner Meinung nach nicht, aber durch die neue WSO gibt es so viele Möglichkeiten einen NES aufzutreiben, also warum nicht auch auf Kreisebene eine Strafe für zu zweit spielen?

Wenn dadurch eine Gebührenerhöhung zumindest reduziert wird... dann trifft es doch genau die richtigen Vereine. Und ich sag mal so. Ob du jetzt 50 Euro mehr zahlst weil die Abgaben teurer werden, oder 2x 15 Euro für zu zweit spielen, dann überleg dir mal womit du besser dran bist. Und so triffst halt Vereine, die es nicht auf die Reihe bekommen Mannschaften so zu melden, dass zumindest mal 3 Spieler da sind. Und ich glaube man kann auch Eltern erklären, dass es eine Strafe gibt, wenn man nicht vollzählig ist und wenn das dann zu häufig vorkommt, lässt sich das bestimmt auch intern klären.

[maninblack]

Das kommt, dass viele nicht wissen, das im Nachwuchsbereich 14 Tage nachverlegt werden kann - siehe WO G6.2.2

Der DTTB und die Verbände regeln darüber hinaus für ihren Zuständigkeitsbereich, ob
und unter welchen Bedingungen einvernehmliche Nachverlegungen seitens des Spielleiters
genehmigt werden dürfen.

HTTV - Im Nachwuchsbereich können Mannschaftskämpfe in begründeten Fällen einvernehmlich bis zu zwei Spielwochen nachverlegt werden.

Sollte man als Klassenleiter einmal darauf hinweisen – Voraussetzung man kennt die WO – scheint nicht der Fall zu sein!

[maninblack]

Zitat von Torti2210

Auch die Schiedsrichterstrafen empfinde ich noch als viel zu gering. Wenn das für Verein derzeit noch leistbar ist, dann ist die Strafe zu gering. Und wenn es keiner im Verein übernehmen will, dann muss halt jeder im Monat 5 Euro mehr zahlen und schon ist es auch eine angemessene Strafe.

Was bringen Strafen?

Im Jugendbereich kontraproduktiv –aber übliches Schema, nach unten treten, nach oben buckeln!

Strafen im Schiedsrichterbereich – detaillierte Kenntnisse offensichtlich nicht vorhanden – ganz schlechtes Beispiel!!

In der Schiedsrichterordnung steht: „Die Tätigkeit des Schiedsrichters ist ehrenamtlich“ - siehe SR-Ordnung 8.1 ist – somit per Definition freiwillig – wird aber auch sicher noch aus der SR-Ordnung gestrichen.

Der HTTV hat mit nur zwei kleinen Änderungen (soll in muss) in der SR Ordnung die Einnahmen im Odenwaldkreis von 400.- € auf 1.200.-€ für den HTTV erhöht und sicher auch in anderen 23 Kreisen.

Mein Vorschlag die Strafgebühren (gesamt HTTV damals ca. 26.000.- €) des jeweiligen Kreis in die KLZ zu reinvestieren (so kommt es der Jugendarbeit direkt zu Gute) wurde durch die Instanzen abgelehnt.

Das wäre ein von den Vereinen tolerierte Förderung der Jugendarbeit.

Zu meiner Zeit als KSRW hatten wir 29 Schiedsrichter/innen (ab 1.7.2018 noch 8 in Worten ACHT), die auch Einsätze in den anderen 5 Kreisen im Bezirk Süd bei HTTV Veranstaltungen hatten, jedoch hätten diese um die nun erforderlichen Einsätze zu haben (3/a) regelmäßig nach Frankfurt, Offenbach, Darmstadt-Dieburg, Bergstraße und Groß-Gerau fahren müssen um diese zu erreichen. Diese Kreise hätten keinen Ansporn selbst auszubilden – was an den Teilnehmerzahlen im Seminarkalender nachzuschauen ist TSR in 2016 und 17 gesamt 12 Anmeldungen bei 80 Plätzen bestanden? - für 2018 bisher 3 Anmeldungen bei 40 Plätzen.

KSR 2016 und 2017 - 41 Anmeldungen bei 155 Angeboten- bestanden? 2018 bisher 4 Anmeldungen bei 60 Angeboten. Resultat bei einer HTTV Rangliste Bezirk SÜD sollten 18 SR als Zählschiedsrichter/innen fungieren – der OSR war der einzige Vorort.

Die Anzahl der SR wurde auf der homepage angezeigt – ist auch nicht mehr der Fall – könnte ja Rückschlüsse gezogen werden - 10 Jahrestrend stark abnehmend.

Die Mitglieder des Schiedsrichterausschuss wurden vor den Änderungen gewarnt, waren aber beratungsresistent.

Das Strafen keine Lösung sind zeigen Fußball und Handball wo es zudem Punktabzüge gibt (kommt sicher auch noch im Tischtennis).

[Sven gräber]

Zitat von Claus

naja schon lange vorausgesagt, ein Grund sicherlich Click-tt, aber niemand wollte es hören.

Aber sicherlich liegts auch daran weil es weniger Mannschaften gibt, aber die Fixkosten gleich oder höher sind.

Das ist sicherlich richtig und habe dafür auch Verständnis. Mich stört die Verhältnismäßigkeit. Eine Anhebung von ca. 50 % ist kontraproduktive. Da überleg ich mir doch zweimal, ob ich nicht besser 2-3 Mannschaften weniger melde. Bei 10-15 % hätte ich hier keinen Thread aufgemacht und bei uns im Verein wäre das auch kein Thema geworden. Allerdings sind wir ein gemeinnütziger Verein und unsere Rücklagen sind für zukünftige Anschaffungen und Trainer-Zahlungen vorgesehen. Nehme ich da 200 € weg, gibts 4-5 Trainingseinheiten weniger. Das kann doch nicht sein!

Zitat von Torti2210

Naja ich verstehe, den Einwand von Sven schon.

Als Funktionär sehe ich auch die andere Seite. Durch eine Gebührenerhöhung lassen sich die steigenden Fixkosten eben kontrolliert deckeln, wobei ich sagen muss, dass mir eine Straferhöhung wesentlich lieber gewesen wäre.

Im Nachwuchs kostet es immernoch keine Strafe, wenn man auf Kreisebene nicht komplett antritt. Wenn wir unseren Sport auch nach außen tragen wollen, wäre es sicherlich auch sinnvoll die Strafen für nicht einheitliches Antreten zu erhöhen und dies auch mal zu kontrollieren, sodass das auch mal gemeldet wird. Auch die Schiedsrichterstrafen empfinde ich noch als viel zu gering. Wenn das für Verein derzeit noch leistbar ist, dann ist die Strafe zu gering. Und wenn es keiner im Verein übernehmen will, dann muss halt jeder im Monat 5 Euro mehr zahlen und schon ist es auch eine angemessene Strafe.

Hier stimme absolut zu! Die Strafen deutlich zu erhöhen wäre m.E. eine echte Alternative. Die Einahmequelle als Gebührenerhöhung gefällt mir nicht! Wir empfinden diese als Strafe, für unser Arbeit an der Basis(Nachwuchs) und der Integration der jugendlichen in den Erwachsenen Spielbetrieb.

Vermutlich werden unsere Damen jetzt in gemischten Teams spielen und unsere beiden reinen Damenmannschaften nicht mehr gemeldet. Unsere Anfängergruppe wird halt noch ein Jahr weiter trainieren und ab und zu als Ersatzspieler mal Erfahrung sammeln.

Tja, irgendwie läufts immer anders als geplant. Eigentlich wollten wir kommende Saison 1 weitere Mannschaft melden. Jetzt werdens weniger.

[Andreas F.]

Wurden nicht immer vermeintliche Mehreinnahmen durch mytischtennis ins Feld geführt, dass es deshalb keine Gebührenerhöhungen gibt!?

Und jetzt doch. Doppelt verarscht.

[Mephisto]

Was man in dem Zusammenhang nicht vergessen darf, sind die zeitgleichen erheblichen Mehrkosten durch die Plastikbälle. Das ist leider alles andere als unerheblich und als Vorstand oder Abteilungsleitung kann man nur noch den Rechenschieber hin und her schieben, um irgendwelche Lösungen zu suchen, wie das in den Etat passt. Überlegungen, wie man die Nachwuchsarbeit weiter fördern könnte oder insgesamt als Tischtennisverein oder Abteilung wachsen kann, geraten da in den Hintergrund und werden negiert, wenn im Prinzip weniger Mannschaften melden die Antwort auf diese wuchernde Gebührenerhöhung ist. Das ist schade und leider nicht durchdacht!

Was ist mit den Mehreinnahmen als Click-Gesellschafter? Warum werden diese nicht verwendet? Stattdessen wird das sinnvolle Nachwuchs Projekt mit Tobi Beck in finanzielle Konkurrenz mit der Basisarbeit (auch Nachwuchs) der Vereine gestellt. Dadurch ist für den Tischtennissport und auch den HTTV nichts gewonnen! Ich hoffe, der Kassenbericht liegt frühzeitig vor dem Verbandstag vor, damit die Delegierten sich einarbeiten und die richtigen Fragen stellen können.

[TT-BR]

Hallo,
ist einigen entgangen das im vergangenen Jahr in der Strafordnung
sich einiges kräftig nach oben entwickelt hat. Ein vergleich der Tabellen in der Strafordnung der Handbücher 16/17 zu 17/18 bringt manche Erkenntnis.

Wo soll das hinführen? TT, ein Dino der immer schneller stirbt

[ATSCuxhaven]

Zitat von maninblack

Was bringen Strafen?

Im Jugendbereich kontraproduktiv

Absolute Zustimmung. Mit Strafen bewirkt man nix und kommt nicht weiter. Es verstört die Kids, wenn Strafen ausgesprochen werden, wenn wegen Krankheit oder dergleichen man schuldlos ein Punktspiel nicht wahrnehmen kann.

[maninblack]

Zitat von Mephisto

Es wäre von Vorteil, wenn hier Entscheidungsträger_innen wüssten, wie die finanziellen Verhältnisse in normalen Vereinen sind.

Ich greife einmal Mephisto´s Anregung auf, auch wenn es nur am Rande zum Thema gehört, welche Ausgaben/Einnahmen (nicht in Euro) ein kleiner Verein mit ca. 250 Mitgliedern, alleingenutzter Halle, 21,00m x 10,00m + Schwimmbad 25,00m x 12,50m + Beachvolleyballfeld + kleiner Bolzplatz so zukommen.

Info, die Halle gehört der Stadt, der Verein trägt die Energiekosten, im Gegenzug wird die Halle selbst genutzt und „vermarktet“.

2010 energetische Sanierung von 2011 – 2021 die Nebenräume wie Umkleide WC – Duschen zu sanieren ¾ abgeschlossen – Hauptkosten trägt Verein, denn wenn wir es nicht machen wird nichts gemacht

Ausgaben Halle
- Heizöl ca. 4.000l/a (vor energetischer Sanierung ca. 8.000l/a)
- Strom - für LED in der Halle hat es noch nicht gereicht, sonst umgestellt
- Wasser übernimmt die Stadt
- Reinigung Halle und Nebenräume – Umkleide – WC - Duschen
- laufende Instandhaltung
- Sanierungen Dusche/Umkleide / WC – 10 Jahresplan
- Außenanlage Schwimmbad + Beach-Volleyballfeld

Ausgaben Sportbetrieb
- Übungsleiter- Trainerhonorare
- Landessportbund LSBH
- Hessischer Tischtennis Verband
- Hessischer Turnverband
- Hessischer Tanzverband
- Hessischer Schwimmverband
- Anschaffung Sportgeräte bzw. Rücklagen
- Zusatzversicherung für Kursteilnehmer (keine Vereinsmitglieder- wären sonst nicht versichert)
- Start- und Meldegelder
- Aufwandsentschädigungen – Meisterschaften - Kid´s Urkunden / Pokale usw.
- kleine Aufmerksamkeiten Jubiläen
- sonstiges

Ausgaben allgemein
- Berufsgenossenschaft
- Sozialabgaben (wenn erforderlich)
- sonstiges

Einnahmen
- Mitgliedsbeiträge
- Vermietungen Halle am Wochenenden für Familienfeiern, Kindergeburtstage zur Refinanzierung
- Spenden
- Kursgebühren
- Schwimmbadkiosk (Eintrittsgelder gehen an die Stadt)
- Vermietung an Polizeisport und Physiotherapiepraxis (Vormittag)
- Veranstaltungen

Jeder Verein der „nur“ Miete zahlt darf oder auch hiervon befreit ist darf sich glücklich schätzen!

Wenn 70- 80% der Einnahmen in „Infrastruktur“ gehen kommt am Ende der Zweck – Sport vielleicht zu kurz!

Die Erhöhung des HTTV sind frei nach Hilmar Kopper (Deutsche Bank) Peanuts – nur bei viel „Kleinvieh“ (knapp unter 1.000 Vereine) entsteht am Ende auch eine Menge „Mist“.