4er-Teams statt 6er-Teams

[Fastest115]

Zitat von spinPX

Hi, ich habe bei Tischtennis Inside gelesen, dass 4er-Teams die 6e-Teams ablösen sollen. Generell wäre ich dafür, dass das in allen Ligen (von der 2. Liga bis 4. KK) eingeführt wird.

Meine Frage:

In welchen Ligen werden 4er-Teams eingeführt?

Hier der Link: http://www.tischtennis-inside.de/neu/tt_story3.html

In dem Link steht nirgends was von 4er teams nur von 3er teams.

Also jede Umstellung dieser ganzen Systeme wäre zwar sinnvoll im Sinne einer vereinheitlichung. Aber umgekehrt kann man das Ganze so besser an die örtlichen Gegebenheiten anpassen...So wird eben im Damenbereich und Jugend 4er gespielt und in einigen unteren Herrenklasse auch wo man evtl in der untersten Liga keine 6 mehr zusammen bekommt und dann zu 4t spielt...

Auch würde eine Umstellung auf 4er Teams einen irren organisatorischen Aufwand´d bedeuten und es gäbe durch mehr Ligen vielmehr Arbeit für Staffelleiter und die mußte erstmal finden die das machen wollen.

[Ludwig]

Unter Neue Regel ist ein Thread von mir, in dem ich vorschlage, die Umstellung im Spitzenbereich auf dreier Mannschaften zu einer Vereinheitlichung zu nutzen. Bei 1./2.BuLi, Damen und Jugend 3-er Mannschaften, sonst 6-er mannschaften, die aber nicht als drei Paarkreuze organisiert sind, sondern als zwei Dreiermannschaften, die wechselweise in die Wertung kommen. Bei einer Umstellung auf nur noch Dreiermannschaften hat man zwar nicht das Hallenplatz-Problem wie bei einer generellen Umstellung auf Vierermannschaften, da nur an einem Tisch gespielt wird, mir geht dabei aber der Mannschaftsgedanke zu sehr verloren und es würde durch zusätzlich benötigte Staffelleiter oder größere Anzahl von Mannschaften pro Staffel (Termine) zu organisatorischen Problemen kommen.

[alsscanner]

Zitat von mithardemb

Außerdem ist es bei größeren Mannschaften leichter einen Jugendlichen einzubinden, bei dem man weiß, daß er am Anfang erst mal Lehrgeld zahlen muß. Bei Vierermannschaften wird man weniger risikofreudig sein.

Das ist genau der Punkt. In der 2.Bundesliga wird bei Dreierteams kaum noch ein junger Deutscher die Chance bekommen, fest zu spielen. Damit graben wir unserem Nachwuchs endgültig das Grab. Aber macht ja nix, die im erweiterten Kreis der Nationalmannschaft stehenden Spieler können ja auch ein bisschen in der Regionalliga rumbolzen

[huggy]

Es gibt vermutlich für jede der Varianten vernünftige Angebote:

-> die Vermutung, dass 3er-Teams in der 1. Liga bei nur einem Court die Zuschauer mehr in den Bann ziehen, ist nicht von der Hand zu weisen

-> andererseits: als wir in den 70er und 80er Jahren mit Sechser-Teams in Liga 1 gespielt haben, waren die Hallen sehr viel voller als heute; da waren aber auch immer mindestens 5 Deutsche (und nicht wenige Lokalmatadoren mit Bezug zu den Fans) pro Team am Sport. Denke z. B. an die Düsseldorfer Truppe mit Douglas, R. Wosik etc.

-> Vierer-Teams in der 2. Liga erleichtern den Übergang in Liga Eins. Regionalliga-Aufsteiger könnten dann aber vermutlich gleich 2/3 ihres Teams "entsorgen". Und beim Abstieg von Liga 2 in Liga 3 verliert ein Team im Normalfall seine Spitzenleute an 1 und 2 und kann sich gleich vier Neue organisieren.

Also: Nicht ganz einfach. Wenn man mich fragt: Ich würde weiter auf 4er-Teams in Liga 1 setzen und Liga 2 ebenfalls von 6 auf 4 Spieler reduzieren und ähnlich wie beim Eishockey einen Passus einbauen, dass mind. 2 Deutsche Spieler pro Team im Kader stehen müssen. Aber mich fragt ja keiner...

[Fastest115]

Zitat von huggy

->

Also: Nicht ganz einfach. Wenn man mich fragt: Ich würde weiter auf 4er-Teams in Liga 1 setzen und Liga 2 ebenfalls von 6 auf 4 Spieler reduzieren und ähnlich wie beim Eishockey einen Passus einbauen, dass mind. 2 Deutsche Spieler pro Team im Kader stehen müssen. Aber mich fragt ja keiner...

Weiß nicht genau wie die Quote im Eishockey geregelt ist aber da wirst du Probleme mit der EU bekommen. Freie Berufswahl. Also muß man das ganze wieder auf EU ausweiten und dann spielen da nur noch Chinesen die offiziell Holländer Belgier usw sind (siehe Fußball)

Quoten sind immer ascheisse. Hat man ja schonmal versucht vor einigen Jahren (2 Deutsche und jeder muß 4 mal spielen oder ähnlich)

Und bei 2 3er teams statt einer 6er wo ist da der große Unterschied???

jeder macht weiter 2 einzel nur gegen andere Gegner und 2 spielen kein Doppel mehr

[huggy]

... meines Wissens kann man die Zahl der ausländischen Spieler nur schwer limitieren, könnte aber - analog zum Eishockey - eine Mindestzahl an Deutschen festschreiben. Wer dann z. B. zwei deutsche Spieler bezahlen muss, überlegt sich dann vielleicht 2x ob er zusätzlich noch vier Ausländer holt (2 deutsche, die nie zum Einsatz kommen +4 Asse oder lieber 2 + 2 spielt.

Dass inzwischen in der Deutschen Rangliste unter den Top 50 acht oder zehn chinesische Namen zu finden sind, ist halt so, spricht aber nicht grundsätzlich gegen meinen Vorschlag.

[SpinDoctor]

Zitat von Fastest115

In dem Link steht nirgends was von 4er teams nur von 3er teams.

Aus tischtennis-inside.de:
„Von der Lizenzliga wird jetzt ein Positionspapier zusammengestellt, das alle in Magdeburg genannten Vorteile eines neuen Spielsystems zusammenfasst“, erläutert DTTB-Ligasekretär Wieland Speer die weitere Vorgehensweise: „Am 26. November soll dieses Positionspapier bei der Hauptausschuss-Sitzung allen Verbänden vorgelegt werden. Damit soll deutlich gemacht werden, dass der in Frankfurt zur Abstimmung stehende Antrag auf eine Reduzierung auf Vierer-Mannschaften in der zweiten Liga nur ein Teil der Vision ist, die Bundesligen professioneller zu gestalten.“

Soviel dazu. Viel interessanter als die zweite Liga und die Frage nach den Deutschen in der Bundesliga finde ich aber die Frage der Spieldauer.
Es lohnt sich, bezüglich der Reduktion der 1. BL auf Dreierteams mal die unterschiedlichen Argumentationsweisen nachzuvollziehen:

"Für Gstettner bietet das Dreier-System viele Vorteile: „Es ist für den Spitzensport ideal: Man hat eine Center-Court-Atmosphäre, und alles ist auf einen Tisch fokussiert. Das macht es auch für die Medien interessanter, ebenso die Verkürzung der Spieldauer. “

Hingegen Frank Müller:
„Außerdem sind die Spiele dann viel zu kurz: Bei einem glatten 3:0 ist das Ganze nach einer halben Stunde vorbei, und die Zuschauer haben zehn Euro Eintritt bezahlt. Bei einer Umfrage vor etwa einem Jahr hat sich die große Mehrheit der Zuschauer für die Beibehaltung des jetzigen Systems ausgesprochen. Sie wollen für ihr Geld einen langen Abend haben.“

und Rolf Wohlhaupter Herrmann:

"Wir locken mit 3:0-Spielen, die nach 45 Minuten zu Ende sind, keinen hinterm Ofen hervor. "

Völlig richtig, doch Arnold Beginn hat einen genialen Einfall:
„Dann macht man nach zwei Spielen eine Pause, und nach anderthalb Stunden ist Schluss“

Die beiden, die für die Beibehaltung von 4er Mannschaften sind, sind auch die einzigen, die im Sinne der Zuschauer argumentieren. Den anderen sind die Zuschauer sch..egal: Ihnen geht es nur um das Interesse der Medien (das ja nicht da ist, aber das ist ein anderes Thema). Das ist die gleiche Entwicklung wie schon seit Jahren im Fussball: Kein Fan möchte wirklich Sonntag oder Montag-abend Spiele, aber fürs Fernsehen macht man's halt. Als schmückendes Beiwerk ist der Fan im Stadion gerade noch geduldet, zu Sagen hat er nichts mehr. Und jetzt genau die gleiche Entwicklung im TT. Ich könnte kotzen...

[u-108]

Zitat von huggy

-> andererseits: als wir in den 70er und 80er Jahren mit Sechser-Teams in Liga 1 gespielt haben, waren die Hallen sehr viel voller als heute; da waren aber auch immer mindestens 5 Deutsche (und nicht wenige Lokalmatadoren mit Bezug zu den Fans) pro Team am Sport. Denke z. B. an die Düsseldorfer Truppe mit Douglas, R. Wosik etc.

Der Spieler Douglas hat beide von Dir genannte Anforderungen erfüllt, zum einen ist er bestimmt Deutsch und zum zweiten könnte man ihn auch als Lokalmatador bezeichnen.

[w_W_]

Was aber nun, wenn das eine Spiel in der ersten Buli nicht gerade interessant ist...
Man kann mit den Blicken nicht mehr ausweichen auf den anderen Tisch.

Und dann steht da noch, daß man eben nach zwei Spielen eine Pause machen sollte.....
na, dann aber Danke schön auch

(ein Spiel gucken... noch eins... Pause :-(
Spiel drei gucken... Doppel?... Pause? :-(
Also ich weiß ja nicht.)


4er Mannschaften sind kein schlechter Gedanke. Aber darunter, d.h. weniger als 4....

Wie sollte denn dann Pokal gespielt werden- zweier System?

[Ludwig]

Warum sollte im Pokal anders gespielt werden als bei anderen Mannschaftsvergleichen ? Beim Fußball spielen die Mannschaften ja auch nicht mit 7 statt 11 Nann.