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| Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw. |
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Themen-Optionen |
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#11
20.12.2005, 08:48
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AW: Was sind "Shorts"?
solange es keine Bermuda Shorts sind
 dazu noch ein Hawaii Hemd  kein Problem  Oder??naja was noch ein Problem sein könnte sind die 3/4 langen Hosen  aber zum Teil sind ja OSR`s an solchen Turnieren ziemlich pinibel vielleicht wars ja ein OSR vom Finanzamt der gemeckert hat
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#12
20.12.2005, 10:38
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AW: Was sind "Shorts"?
Ihr habt das alle völlig falsch verstanden! Natürlich meinte der OSR dass man gefälligst in Unterhosen anzutreten hat (-> siehe Langenscheid) Durch die neuen Schiribrillen mit eingebautem Röntgenblick hat er sofort erkannt das dein Vereinskamerad keine Unterhose an hatte!(Die Sau)
gruß + frohes Fest Holgi
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#13
20.12.2005, 10:45
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AW: Was sind "Shorts"?
Kann ich also aus dem Abgleiten in das "würde ich so machen", "denke ich auch" und "hab ich mal gehört" schließen, dass es keine verbindliche Auslegung oder wenigsten (halb-) offizielle schriftlich festgehaltene Empfehlung für die Handhabung des Kleidungsmerkmals "Short" gibt?
Wenn doch, dann bitte posten, wenn nicht, dann bitte closen.
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Guter Wille gepaart mit völliger Ahnungslosigkeit treibt die skurrilsten Blüten. (unb.)
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#14
20.12.2005, 11:03
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AW: Was sind "Shorts"?
Zitat:
Das ich sagen würde alles was oberhalb der Kniescheibe endet (wie andere acuh) ist ne Short ist ne ganz persönliche Einschätzung die ich an Stelle des OSR treffen würde... Ansonsten gibt es genau eine offizielle Regel dazu: B-2.2.7 Die Entscheidung über die Zulässigkeit von Spielkleidung trifft der Oberschiedsrichter Leider nicht sehr befriedigend, aber so ist es nunmal: "Abseits ist wenn der SR pfeift" Das bedeutet also: Rein Theoretisch kann er jede Hose und jedes Trikot per Tatsachenentscheidung als zulässig oder nicht zulässig erklären. Klar kann das zu komischen Entscheidungen führen (die er dann aber ggf auch mal bei ner Beschwerde vor höherer Stelle verantworten muß) aber umgekehrt wie will man es anders Regeln??? Da liegt das Problem: Viele Dinge besonders in diesem Bereich lassen sich mit der wechselnden Mode und zig Kleidungsstücken und unendlich vielen Grenz und Einzelfällen nicht so genau irgendwo regeln. Deswegen muß dann der OSR vor Ort (wenn es einen gibt) von Fall zu Fall entscheiden!!! Hoffentlich dann sinnvoll.... Auch in vielen anderen Sportarten gibt es solche Beschränkungen. Ob die Sinn machen oder nicht ist immer die Frage...Es soll halt dazu dienen den Sport nach außen ordentlich darzustellen....Denn wen dann das Foto von ner Siegerehrung in ner Zeitung ist und da vier Leute in wilden Klamotten stehen könnten viele Leser/Betrachter auf die Idee kommen TT ist kein (Wettkampf-)Sport sondern nur so ne Freizeitveranstaltung besonderen Wert weil die Leute die es ja auf nem Turnier ernsthaft betreiben rumlaufen wie andere zb im Urlaub am Strand...
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis Me too ... TT Classic rules TT mit P-Ball ist wie S... mit einer Gummipuppe.
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#15
20.12.2005, 11:16
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AW: Was sind "Shorts"?
Wenn man gerade so an andere aktuell diskutierte Themen gibt und
TT mit anderen Sportarten vergleicht, dann besteht hier wohl wirklich ein Bedarf zur Regeländerung. Radlerhosen bei den Damen seien nicht erlaubt. Shorts die über dem Knie enden müssen... Bis vor kurzem mußten Hemden doch auch noch Kragen haben (?) Irgendwo ist das Quatsch Schaut Euch mal die hypercoolen Kids an die skaten oder snowboarden oder sonstige aktuelle Freizeitbeschäftigung machen... um Sport handelt es sich bei den Beispielen ja eher weniger.... an. Da hat sich eine Eigene Mode- und Kleidungsindustrie entwickelt. Hier sollte man beim TT wirklich mal ein wenig über eine *Regelauflockerung* nachdenken. Mit Auflockerung meine ich, das man z.B. - uns die Radlerhosen bei den Damen nicht vorenthalten sollte  - man nicht irgendwelche coolen Mützen zulassen sollte - eine Hose vom Prinzip her kurz sein sollte... Knie umspielend? Grenze absenken
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vG, . . . wW -- Geändert von w_W_ (20.12.2005 um 11:19 Uhr)
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#16
20.12.2005, 11:51
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AW: Was sind "Shorts"?
Zitat:
Es gibt alle möglichen Farbkombis zb und nicht mehr die einfarbigen Piquetshirts in 4 Farben schwarz rot blau grün wie früher mal. Wie weit willst du das ganze auflockern und wie willst du es definieren(Einen Regeltext finden)??? Zu deinen speziellen Vorschlägen: 1. Radlerhosen bei Damen. Wo steht das die verboten sind? Es heißt Shorts und ist dann auslegungssache des SR ob er die zuläßt...und Kleidung ist immer so ne Sache. Also ich wiege selber ca 120 kg und glaube einfach mal das die anderen TT Spieler sich den Anblick eines 120 kg- Menschen männlcih oder weiblich in Radlerhosen in der Regel ersparen möchten...wo sie bei nem Model bestimmt keine Probleme hätten...Du siehst generell sowas zuzulassen könnte nen Problem geben. Und unrealistisch ist das auch nicht weil ich passe gerade noch in die 4XL Hosen und habe jetzt auch nen Modell gefunden was stretchig ist. aber wenn man da auch noch rauswächst werden einem die meisten Hosen einfach nicht passen weil kein Strech und dann könnte die/der eine andere schon auf die Idee mit ner Radler kommen... 2. Coole Mützen: Willst du die Zulassen oder nicht??? Ist nicht klar verständlich....wozu? Sie machen im Hallensport TT keinen Sinn (Keine Sonne kein Wind keine Kälte) ich kenne keinen Hallensport wo sie zugelassen bzw zu sehen wären. Also wäre es nur nen modisches Schnickschnack. Genau das ist was ich meine wenn dann alle möglichen Leute anziehen wo sie persönlich meinen das ist cool wird einfach die Mehrheit der unbedarften Zuscheuer denken: Wier läuft der denn rum?->Außenwirkung 3. Grenze absenken: Auch hier nochmal: Es gibt keine!!!! Es gibt den Begriff Short und den muß der OSR dann auslegen wie schon geschrieben. Und ich glaube viele würden bei Hosen die bis zum oberen Rand der Kniescheibe gehen wenn es sich sonst um ne normale Sporthose handelt generell kein Problem haben. Man kann eben mit Kleidung und Zubehör sehr viel anstellen. Deshalb ist es auch superschwer sowas zu Reglementieren. Deshalb gibt es eben auch die aktuelle Regel die viele Interpretationen zuläßt weil sie sonst dinge erlauben würde die nicht so toll sind oder verbieten die eigentlich ok sind. Deswegen läßt man die letzte Entscheidung beim OSR der das ganze vor Ort und Stelle im Sinne des Sports entscheiden soll wenn er es sieht. Es gibt 2 Möglichkeiten: 1. Die Regel so lassen (Grobe Richtlinie+Entscheidung des OSR vor Ort). Nachteil: man hat keine Sicherheit ob man das tragen darf(wenn man was Grenzwertiges trägt) Vorteil: Vieles ist möglich aber es gibt eben ne Kontrolle im Sinne des Sports 2. Alles freigeben. Soll doch jeder rumlaufen wie er es meint... Vorteil: Jeder kann nach seinem persönlichen Empfinden glücklich sein Nachteil: Die Außenwirkung wäre sehr schlecht weil die Gesellschaft dazu neigt eine Gruppe immer nach den 2% zu beurteilen die sich daneben benehmen und nicht ancht den 98% die vernünftig sind und auch jeder beteiligte TT Spieler der seine Mütze cool findet und sich freut das er wegen der Offenheit der Regeln diese tragen kann erstmal schlucken wird wenn der 120 kg Gegner im Stringtanga und mit bauchfreien Unterhemd aufläuft weil der das nunmal so cool findet... Bei jeder Regel dazwischen (also festlegung bestimmter Sachen)wird es immer wieder Leute geben die jammern wieso darf der die Mütze tragen (die ausdrücklich dann vieleicht zugelassen ist) aber ich nicht meine zerlöcherte Jeanshose Und ich glaube auch folgendes: 98% der TT Spieler sind mit der jetzigen meiner Meinung nach vernünftigen Regelung auch zufrieden und die restlichen 2% die irgendwelche Extradinge machen wie Basecap, Radlerhose bei Frauen oä in moderater Form werden doch meist toleriert und müssen sich nur klar sein das es passieren kann das mal nen OSR kommt und einschreitet. Und ganz wenige die extra sowas machen um aufzufallen oder provozieren sollen das woanders machen und da ist es dann auch ok wenn der OSR einschreitet wenn seine Vereinskollegen das nicht vorher schon angesprochen haben sollten.
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis Me too ... TT Classic rules TT mit P-Ball ist wie S... mit einer Gummipuppe. Geändert von Fastest115 (20.12.2005 um 11:57 Uhr)
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#17
20.12.2005, 12:23
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AW: Was sind "Shorts"?
Zitat:
PS: Um ganz ehrlich zu sein, ich habe bisher nur 1 oder 2 TT-Spielerinnen gesehen, die eine Radlerhose getragen haben und diese auch tragen konnten. Über den Rest breiten wir lieber den Mantel des Schweigens...
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Ein netter Mensch gab mir den Rat, ich solle etwas nachsichtiger mit meinen Mitmenschen sein und großzügiger über deren Unzulänglichkeiten hinwegsehen. - Ich finde, das ist ein gutes Ziel.
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#18
20.12.2005, 12:40
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AW: Was sind "Shorts"?
Zitat:
Ja, das mag sein. Zitat:
eingebürgert.... Zitat:
Das ist ein Betätigungsfeld mit Arbeitsbeschaffungspotential, was die Manpower von den F.K. Fehlversuchen abhalten könnte :-) Zitat:
Diese sogenannten Radlerhosen wurden / werden(?) hier ausdrücklich aussortiert. BTW: ich habe mit 14 Jahren die 100kg – Grenze überschritten. Daher würde ich mir auch keine Radlerhose anziehen. Von einer Pflicht für jeden habe ich nichts geschrieben. Zitat:
Zitat:
Zitat:
--> nicht... habe ich geschrieben und gemeint. Zitat:
Schiedsrichter festgesetzt wird, damit man ein irgendwo einheitliche Regelung hat. Und diese Grenze wurde mir oberhalb des Knies liegend erklärt. Die Aufweichung ist wohl eine Folge des „gesunden Menschenverstands.“ Zitat:
Zitat:
Zitat:
Das ist aber meine Schuld, weil ich es so nicht geschrieben habe. (Hätte ich aber wohl besser machen sollen _)Ich dachte auch mehr an den Nachwuchsbereich... wenn Die zum Turnier fahren... erstmals. Ich hatte da mal zwei Kandidaten mit zu einem Turnier, die von dem Schiedsrichter furchtbar angemacht wurden, weil Sie ihre Sporthosen..... nicht 7/8tel aber auch nicht kurz mit hatten. Sie haben als erste Antwort gehabt: „Was willst Du schwarzer Buhmann eigentlich?“ und einfach weiter gespielt. Sie waren damals erst 3 Wochen dabei..... (Und bevor nun einer meint mich ausschimpfen zu müssen, weil ich da nicht von vornherein drauf eingegangen bin: Das mache ich spielerisch mit einer Rangliste. Jeder kann den Vordermann herausfordern. Hat dieser aber seine Turnschuhe oder die kurze Hose vergessen oder nur ein weißes T-Shirt mit, kann er nicht spielen. Wer also seine Sachen vergessen hat rutscht in der Rangliste weiter herunter. Die spielt dann auch mal in die Liste der Kids, die mit zu einem Bundesligaspiel fahren dürfen hinein... So hat es Vorteile, wenn man in der Rangliste weiter vorne steht oder sich zumindest bemüht.... und auch seine Sachen immer dabei hat. Besagte Helden von dem Turnier hatten da Ihre Ranglistenkarten noch nicht.) Es ging mir mehr um die Einsteiger... Später, wenn der Virus Tischtennis eingepflanzt ist... dann gefällt auch die TT- Kleidung, die nach den letzten Änderungen erlaubt sind.
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vG, . . . wW -- Geändert von w_W_ (20.12.2005 um 12:46 Uhr)
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#19
20.12.2005, 13:05
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AW: Was sind "Shorts"?
Wenn alle Menschen vernünftig wären baruchte man keine Regeln und keine (Schieds-)Richter...
Aber so ist es nunmal nicht. Deshalb um solchen extremen auswüchsen vorzubeugen hat man den OSR die Beugnisse gegeben. Ob und wie die die ausnutzen ist nen anderes Problem. Deswegen haben sie auch Richtlinien die nicht in der Regel stehen zb Knielang und keine Radlerhosen.... Es ist halt die Kleidung die von den Verantwortlichen gewollt ist bzw nicht. Wie gesagt Radlerhose ist ja nicht schlimm auch kein Zwang aber: Wenn du sie bei der 60kg Fau erlaubst kannst du sie nicht bei dem 130 kg Mann verbieten wenn du ne Regel oder Anweisung hast Radlerhosen sind erlaubt... Knielang ist eben die Grenze..fertig.. Jetzt kommst du und sagst naja knieumspielend.-wenn das erlaubt wird kommt der nächste und sagt warum nicht 7/8 ist gerade Mode und der nächste spielt dann in ganz lang man kann alles solange auflockern bis alles frei ist. Aber du kannst ja auf demokratischem Wege mit einem Gang durch die Instanzen eine Regeländerung beantragen Solange wird die alte Regel noch bestand haben die wie gesagt meiner Meinung nach ok ist und 98% der Spieler auch kein Problem bereitet... Viel Spaß beim Meinungsbilden und Mehrheitfinden 
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis Me too ... TT Classic rules TT mit P-Ball ist wie S... mit einer Gummipuppe.
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#20
20.12.2005, 13:35
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AW: Was sind "Shorts"?
Falls Du es noch nicht gemerkt hast: Wir sind im Prinzip einer Meinung.
Mich störte nur eben, daß die Definition der Hosenlänge schon mal sehr unterschiedlich interpretiert wurde. Das ist aber nun auch schon ungefähr 2 Jahre her Kragen muß ein Shirt ja auch nicht mehr haben, so daß man auch mit normalen T-Shirts spielen kann. Mein Gedanke war eben nur, wenn man sich mit Ersteinsteigern beschäftigt, daß man diese Kids nicht gleich um Ihr Lieblings- Schnuffelpullover oder megacoolen Hose oder so bringt. Mit der Zeit regelt es sich dann ja hin zu "richtiger" Kleidung. Mehr wollte ich nicht. Und... Frauen haben da eh das bessere Gespür... die, die verspüren Radlerhosen tragen zu wollen weil sie wissen, daß sie es tragen können... die sollte man davon doch nicht abhalten
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vG, . . . wW --
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