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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #11  
Alt 15.07.2020, 19:20
Tim_Tim Tim_Tim ist offline
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Tim_Tim ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Tim_Tim ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Tim_Tim ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Tim_Tim ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)
AW: Regelkonformität von Abros-Hölzern

Zitat:
Zitat von 1600i Beitrag anzeigen
Einen ähnlichen Problemfall stellt der "Pistolenschläger" dar.
So exotisch wie die Pistolenschläger sind diese Abros-Hölzer jetzt natürlich nicht, aber der ITTF sind die Hölzer der Marke scheinbar nicht bekannt und will das Unternehmen diesbezüglich kontaktieren. Andererseits hat Abros auch ABS-Bälle rausgebracht die einen "ITTF-approved"-Stempel haben. Merkwürdig...aber na ja, das eine muss mit dem anderen ja nicht unbedingt was zu tun haben.

Geändert von Tim_Tim (15.07.2020 um 23:10 Uhr)
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  #12  
Alt 16.07.2020, 07:43
tripplem tripplem ist offline
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tripplem gab in der Vergangenheit leider sehr oft Anlass zur Kritik (Renommeepunkte mindestens -40)
AW: Regelkonformität von Abros-Hölzern

Soweit ich das erkennen kann gibt es diese "Kanten" auch in manueller Fertigung jeglicher Hölzer.
Siehe hierzu:
http://www.schlaegerei-schiffmann.de/produkte.htm

Zweck laut vorangegangenen Link sei, dass ,,Die Anbringung einer Echtholzkante führt zu einem harmonisierten Schwingverhalten im Holz. Darüber hinaus dient sie zur Stützoptimierung des Schlägerblattes und verlängert die Standzeit des Holzes."

Ob es sich hierbei um Werbeprosa handelt oder nicht, entzieht sich meiner Urteilsfähigkeit.
Eine tatsächlich nachweisbare, sinnstiftende und erfahrungsbasierte Aussage sehe ich im vorgenannten Zitat jedoch nicht.
Überzeugen tut es mich nicht.

Was die Regelkonformität betrifft würde ich behaupten, dass nähere Untersuchungen hinsichtlich der Auswirkungen notwendig wären.
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  #13  
Alt 16.07.2020, 07:56
Haureinis Tango Haureinis Tango ist offline
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AW: Regelkonformität von Abros-Hölzern

Hübsche Intarsienarbeit von Abros.
Aber eine Regelverletzung, wenn die eingangs zitierte Regel Gültigkeit hat. Die gleichmäßige Dicke jeder Schicht ist eindeutig nicht gegeben (zum Rand hin verdickt). - Wie will man das wegdiskutieren?
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  #14  
Alt 16.07.2020, 08:49
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AW: Regelkonformität von Abros-Hölzern

Zitat:
Zitat von tripplem Beitrag anzeigen
Soweit ich das erkennen kann gibt es diese "Kanten" auch in manueller Fertigung jeglicher Hölzer.
MMn sollte eine dünne Echtholzkante rund um das Schlägerblatt (ähnlich einem Kantenband) kein Problem darstellen, aber eine komplett umlaufende (auch am Griff) 1cm+ dicke Schicht hat damit nicht mehr viel zu tun...

Edit:
Zitat:
Die Anbringung einer Echtholzkante führt zu einem harmonisierten Schwingverhalten im Holz. Darüber hinaus dient sie zur Stützoptimierung des Schlägerblattes und verlängert die Standzeit des Holzes.
Vor allem, wird ja sogar eine Veränderung/Verbesserung der Spieleigenschaften angepriesen, genau sowas sollte vermutlich ja durch die Regel unterbunden werden
__________________
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TTG Sigmaringen/Laiz e.V.

Geändert von zool (16.07.2020 um 09:04 Uhr)
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  #15  
Alt 16.07.2020, 09:41
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AW: Regelkonformität von Abros-Hölzern

Zitat:
Zitat von Haureinis Tango Beitrag anzeigen
Hübsche Intarsienarbeit von Abros.
Aber eine Regelverletzung, wenn die eingangs zitierte Regel Gültigkeit hat. Die gleichmäßige Dicke jeder Schicht ist eindeutig nicht gegeben (zum Rand hin verdickt). - Wie will man das wegdiskutieren?
Eben. Die mittlere am Rand dicker, alle anderen dafür nicht durchgehend.
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  #16  
Alt 16.07.2020, 09:42
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AW: Regelkonformität von Abros-Hölzern

Zitat:
Zitat von zool Beitrag anzeigen
dünne Echtholzkante rund um das Schlägerblatt (ähnlich einem Kantenband)

... Zack und gleich die nächste Variante eines Wegdiskutierens

Es handelt sich schließlich nicht um hölzerne Kantenumleimer von Schiffmann oder Nittaku, sondern um eine gänzlich andere Technik der Firma A.

Auf dem angehängten Bild von Power-Seven sieht man m.E. sogar noch die kreisförmigen Bahnen der Fräse, um die Vertiefung für das eingelegte Aussenfurnier zu schaffen.

EDIT: Ups, zeitliche Überschneidung.

Geändert von Haureinis Tango (16.07.2020 um 09:49 Uhr)
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  #17  
Alt 16.07.2020, 12:58
1600i 1600i ist offline
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AW: Regelkonformität von Abros-Hölzern

Zitat:
Zitat von zool Beitrag anzeigen
Vor allem, wird ja sogar eine Veränderung/Verbesserung der Spieleigenschaften angepriesen, genau sowas sollte vermutlich ja durch die Regel unterbunden werden
Eine Verbesserung der Spieleigenschaften soll durch die Regel sicherlich nicht unterbunden werden. Unterbunden werde soll, dass die Spieleigenschaften an unterschiedlichen Positionen des Schlägerblatts unterschiedlich sind. Also zum Beispiel in der Mitte sehr schnelles Holz, weiter außen sehr langsames Holz.

Dem Wortlaut der Regel entsprechen die angesprochenen Hölzer sicher nicht, dem Sinn der Regel aber schon, würde ich sagen.
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  #18  
Alt 16.07.2020, 21:30
Allsquared Allsquared ist offline
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AW: Regelkonformität von Abros-Hölzern

Es gibt ja gewisse Gerüchte über Hölzer, die so konzipiert sind, dass sie innen dünner sind als außen, um extra dicke, bzw. geboostete Schwämme von außen regelkonform aussehen zu lassen, indem von dem dicken Schwamm ein entsprechender Ring außen abgefräst wird.

Die gezeigten Hölzer machen das natürlich besonders einfach: Man wählt für die "Spezialversion" einfach dünnere Einsätze.
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  #19  
Alt 17.07.2020, 06:42
tripplem tripplem ist offline
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tripplem gab in der Vergangenheit leider sehr oft Anlass zur Kritik (Renommeepunkte mindestens -40)
AW: Regelkonformität von Abros-Hölzern

Zitat:
Zitat von zool Beitrag anzeigen
MMn sollte eine dünne Echtholzkante rund um das Schlägerblatt (ähnlich einem Kantenband) kein Problem darstellen, aber eine komplett umlaufende (auch am Griff) 1cm+ dicke Schicht hat damit nicht mehr viel zu tun...
Würde mich mal interessieren, wie das Schwingungsverhalten im Vergleich ist.
Sprich:


A) Ein Ball trifft in der geometrischen Mitte eines Holzes auf.
Der Balltreffpunkt hat einen nahezu identischen Abstand zu allen Kanten,
ausgenommen vom Steg.
Es handelt sich um ein konventionelles Holz.

B) Ein Ball trifft in der geometrischen Mitte eines Holzes auf.
Der Balltreffpunkt hat einen nahezu identischen Abstand zu allen Kanten,
ausgenommen vom Steg.
Es handelt sich um ein Holz, mit "Kantenaufprallschutz" (Abros).

Was das Schwingungsverhalten betrifft würde ich folgendes tippen:
Die Welle verendet im Beispiel B an der Kante und wird abgeleitet in den masseärmeren Bereich des Holzes.
Die Welle findet den Hauptausgang zum Steg hin.
Weiterhin bleibt der Sweetspot nahezu unverändert, ob mit oder ohne "Seitenaufprallschutz"
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  #20  
Alt 27.08.2020, 09:21
Benutzerbild von ITTF Equipment
ITTF Equipment ITTF Equipment ist offline
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Beiträge: 1
ITTF Equipment ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Regelkonformität von Abros-Hölzern

Hallo,

wir möchten hier zur Klärung kurz Stellung nehmen:

Der Hersteller hat uns im Vorfeld nicht kontaktiert, vielleicht wohl wissend das diese Konstruktion nicht unseren Regeln entspricht. Nach bekannt werden haben wir ihn darüber informiert und gleichzeitig auch alle Schiedsrichter in unserem weltweiten Verteiler. Die Konstruktion kann man ja auch mit Belägen auf dem Schläger leicht erkennen, so dass sie zum ITTF Spielbetrieb nicht zugelassen sind.

ABROS darf diese Hölzer zum Beispiel für den Hobby Bereich ohne unser Logo produzieren und verkaufen, aber wir haben darauf hingewiesen das sie den Kunden ausreichend informieren müssen.
__________________
Claudia Herweg
Head of Equipment

e: cherweg@ittf.com | w: ITTF.com

INTERNATIONAL TABLE TENNIS FEDERATION
TABLE TENNIS. FOR ALL. FOR LIFE.
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