Änderung des Spielsystems während der laufenden Saison

[Fastest115]

Zitat von Vektor

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Bezirk aus Jux und Dollerei während der saison hingeht und sagt "Lass uns mal nach 'nem anderem System spielen - und auch rückwirkend so werten". Warum sollte er das tun?

Einzige sinnvolle Erkläsrung, die mir einfällt, ist, dass zu diesem Zeitpunkt aufgefallen ist, dass das bis dahin gespielte System nicht den offiziellen Regelungen entspricht.
Das Urteil verweist ja auf die Internetseite, wobei ich nicht weiß, welche offizielle Bedeutung diese Seite bei euch hat. Es scheint also irgendetwas gegeben zu haben, was das neue Spielsystem vor Austragung der Partien festlegte.

Das denke ich auch. Auf der offiziellen Internetseite Click TT auf die der Ausschuß verweißt scheint das so sichtbar gewesen zu sein. Können wir leider so jetzt nicht nachprüfen, da wir Bezirk nicht wissen und auch nicht sagen können was da vor 3 monaten evtl gestanden hat

Denke auch nicht das der Bezirk das einfach mal so während der Saison ändert...

Aber wie es auch sei hat der bezirkssausschuss ja nun ne Entscheidung gefällt und diese auch mit ensprechenden Regelstellen begründet...Denke auch das die Entscheidung so ok ist auch wenn das ganez "Vorspiel" sprich die Information vor der Saison nicht die beste war.

[alles_easy]

Die Änderung erfolgte ja nicht aus Jux und Dollerei sondern hat ganz einfach folgenden Hintergrund: Seit dieser Saison gehen keine Spielberichte mehr an den Staffelleiter, sondern es werden alle Ergebnisse online vom Heimverein im Internet erfasst. Nur hat unser Bezirk nicht rechtzeitig daran gedacht, das genau das bisher praktizierte Spielsystem in den Seniorenklassen nicht mehr in diesem Onlinesystem hinterlegt ist. Sicherlich könnte man dies problemlos programmieren lassen, doch das würde natürlich Kosten verursachen.

In dem Urteil wird noch darauf hingewiesen, das sich die Vereine vor Spielbeginn (!!!) über das in dem Onlinesystem hinterlegten Spielsystem (d. h. über die Änderung des Spielsystems) informieren hätten können. Allein diese Begründung zeigt aus meiner Sicht schon die "Argumentationsschwierigkeiten" des Schiedsgerichts. Dieses Onlinesystem gab es zum "Test" auch schon in der Saison 2005/2006. Dort stimmte im Seniorenbereich allerdings auch schon das im Internet zur Ergebniserfassung hinterlegte System nicht mit dem seit Jahrzehnten in unserem Bezirk gespielten Spielsystem überein...

[Fastest115]

Zitat von alles_easy

Die Änderung erfolgte ja nicht aus Jux und Dollerei sondern hat ganz einfach folgenden Hintergrund: Seit dieser Saison gehen keine Spielberichte mehr an den Staffelleiter, sondern es werden alle Ergebnisse online vom Heimverein im Internet erfasst. Nur hat unser Bezirk nicht rechtzeitig daran gedacht, das genau das bisher praktizierte Spielsystem in den Seniorenklassen nicht mehr in diesem Onlinesystem hinterlegt ist. Sicherlich könnte man dies problemlos programmieren lassen, doch das würde natürlich Kosten verursachen.

In dem Urteil wird noch darauf hingewiesen, das sich die Vereine vor Spielbeginn (!!!) über das in dem Onlinesystem hinterlegten Spielsystem (d. h. über die Änderung des Spielsystems) informieren hätten können. Allein diese Begründung zeigt aus meiner Sicht schon die "Argumentationsschwierigkeiten" des Schiedsgerichts. Dieses Onlinesystem gab es zum "Test" auch schon in der Saison 2005/2006. Dort stimmte im Seniorenbereich allerdings auch schon das im Internet zur Ergebniserfassung hinterlegte System nicht mit dem seit Jahrzehnten in unserem Bezirk gespielten Spielsystem überein...

Damit wäre der Grund der Änderung nun klar.

Und auch hattet ihr die Möglichkeit das letztes Jahr zu testen und habt auch letztes Jahr schon merken können das das im Click TT nicht vorhanden ist bzw anders ist als bisher. Spätestens als der erste versucht hat das diese Saison einzugeben hätte auffallen müssen das das nicht geht.

So gesehen steht die wenn auch schwache Argumentation des Kreises die aber überall Regelkonform ist.

Natürlich wäre es besser gewesen das ganze vorher nochmal ausdrücklich mitzuteilen-keine Frage.

Aber streng nach den Regeln bestand dazu wohl keine Verpflichtung und somit sind alle folgenden Entscheidungen auch Regelgerecht wenn auch nicht befriedigend bzw unschön...

Hat nen bischen was von "Per Anhalter durch die Galaxis"..."Die Baupläne lagen doch schon lange aus irgendwo im Keller hinter ner Tür mit der Aufschrift vorsicht bissiger Leopard...")

[alles_easy]

Ich habe da eine andere Sichtweise.
Auf eine andere Sportart übertragen, sieht die Sache wie folgt aus: Durch ein neues Ergebnissystem im Fußball ist keine Erfassung von Toren durch Elfmeter mehr vorgesehen. Nachdem der Bezirk darauf aufmerksam gemacht wurde, ändert man nach zwei Spieltagen das Spielsystem (Elfmetertore zählen nicht mehr / anlalog im TT: Doppelbegegnungen fallen weg) und korrigiert die Ergebnisse der ersten beiden Spieltage, indem man die durch Elfmetertore erziehlt Tore aus den gespielten Ergebnissen streicht.

In der WO kann nicht alles geregelt sein. Wenn allerdings eine der grundlegendsten Bausteine des Spielbetriebs geändert/nachträglich geändert werden, kann dies sicherlich nicht ohne Information geschehen.

[Fastest115]

Zitat von alles_easy

Ich habe da eine andere Sichtweise.
Auf eine andere Sportart übertragen, sieht die Sache wie folgt aus: Durch ein neues Ergebnissystem im Fußball ist keine Erfassung von Toren durch Elfmeter mehr vorgesehen. Nachdem der Bezirk darauf aufmerksam gemacht wurde, ändert man nach zwei Spieltagen das Spielsystem (Elfmetertore zählen nicht mehr / anlalog im TT: Doppelbegegnungen fallen weg) und korrigiert die Ergebnisse der ersten beiden Spieltage, indem man die durch Elfmetertore erziehlt Tore aus den gespielten Ergebnissen streicht.

In der WO kann nicht alles geregelt sein. Wenn allerdings eine der grundlegendsten Bausteine des Spielbetriebs geändert/nachträglich geändert werden, kann dies sicherlich nicht ohne Information geschehen.

Na so passt das beispiel nun auch nicht wirklich. Dazu müßte man dann noch sagen es war kein SR anwesend war ja wohl keiner und kein Elfmeterpunkt (Offizielles Formular bei Click) auf dem Rasen usw

Natürlich kann das nicht ohne Info geschehen. Aber es steht eben nirgends wer sich wo informieren muß bzw wer wen informieren muß. Und dann hat man eben das Problem der fehlenden Kommunikation. Denn die Systemänderung war ja wohl schon vorher beschlossen aber leider nicht ausreichend allen propagiert. Und dann kommen eben solche Probleme und dann muß man sehen welche Grundsätze dann gelten also zb Gewohnheitsrecht oder Unwissen schützt vor Strafe nicht usw

Und in der WO und Ergänzungen sind eben einige Dinge geregelt die der Ausschuss auch klar anspricht:

1. Es gibt keine Infopflicht durch den SL/den Bezirk
2. Fälschlicherweise ausgetragene Spiele sind nicht zu werten
3. Wiederholungesspiele sind nicht vorgesehen

Wie gesagt das das ganze dumm gelaufen ist keine Frage aber regelkonform scheint es zu sein...

[alles_easy]

Hier habe ich nun das Urteil des Verbandsschiedsgerichts.
Wie seht ihr das Urteil?

[Pepino]

Das Verbandsschiedsgericht kann IMHO nicht anders entscheiden. Wobei sie ja zugegeben haben, daß die Vorgehensweise nicht okay war.
Ändern wird das allerdings nicht viel.