Neuer Bezirk Niederrhein - Jugendspielbetrieb

[lonny]

Moin,

Habt ihr die Jugendmannschaften wieder rausbekommen?



Ganz ehrlich sollte sowas in der Gruppe meines Sohne passieren, melde ich ihn ab. Ich lasse den Jung nicht für 75-90 Minuten Tischtennis jedes Wochenende 120 Minuten Auto fahren.

[TSV_Christian]

Die bisherigen Gruppeneinteilungen sind aus gutem Grund noch nicht veröffentlicht und es ist mehr als ärgerlich, dass auf anderen Wegen myTischtennis / click-TT trotzdem ermöglicht, an die aus dem öffentlichen Bereich ausgeblendeten Gruppen zu kommen. Eine vorläufige Einteilung musste nämlich bis gestern erfolgen, damit die Vereine ab heute Aufstellungen und Terminwünsche melden können.

Da das Problem jetzt aber offensichtlich hier steht und heute sowieso an die Vereine gehen sollte (plus vorläufige Einteilung hier hin): Ja, die 1. Bezirksliga Jungen 19 ist sehr problematisch. Wir haben hier 11 Meldungen, die nicht schlechter hätten verteilt sein können. Vier im äußersten Kreis Kleve (Rees-Groin I und II, Rhenania Kleve, WRW Kleve II), drei im Kreis Neuss (und zwei davon ebenfalls weit am Rand; Neukirchen, Vanikum und Büderich), zwei Vereine im westlichen Kreis Viersen (Breyell und Waldniel) und immerhin zwei halbwegs zentral gelegene Teams (Uerdingen III und Forstwald II).

Aber was macht man jetzt daraus?
Elf Teams in eine Liga? Nö. Funktioniert nicht, weil im ersten Halbjhar einfach zu wenig Spieltermine in der Jugend vorhanden sind.
Eine 4er- und eine 7er-Gruppe? Auf gar keinen Fall!
Eine 5er- und eine 6er-Gruppe mit Hin- und Rückspiel soweit möglich regional eingeteilt? Wäre machbar, trifft aber einen Verein extrem hart, der 2x nach Kleve und 2x nach Rees fahren muss
Eine 5er- und eine 6er-Gruppe komplett frei gemischt? OK, würde die Fahrten etwas minimieren. Wäre also vielleicht noch ne Lösung.

Was bleibt also? Ein Team könnte noch überzeugt werden, den Weg in die BOL zu gehen. Dann hätten wir 10 Teams und eine Gruppe. Hilft das was? Nicht zwingend. Je nach Verteilung der Rasterzahlen könnte dann auch wieder eines der Teams das Pech haben, 2x nach Kleve und 2x nach Rees fahren zu müssen. Das wäre also komplett zufallsabhängig, ob man weite oder nicht so weite Fahrten hat.

Bleibt als letzte Idee, dass man die Teams der 2. Bezirksliga Jungen 19 (11 Meldungen, aber regional sehr schön beieinander) mit denen aus der 1. BL zusammenlegt und drei Gruppen draus macht. Da es in der 2. BL aber ebenfalls keine Meldungen aus dem Kreis Kleve gibt, müssten trotzdem drei Mannschaften mit Rees und Kleve in eine Gruppe und im schlimmsten Fall (bei 3 Auswärtsspielen) tatsächlich 3x dahin.

Es gibt also einfach gar keine gute Lösung. Es zeigt sich ganz klar, dass die "Schlauchbildung" durch die Trennung der Kreise Kleve und Wesel absolut falsch vom Verband eingeschätzt wurde. Und wenn dann die Meldezahlen noch so wie jetzt sind, dann wird da mindestens eine Mannschaft ein großes Problem haben - in den Herren-Spielklassen ist das ja auch zu erkennen. Wir als Verantwortliche und ihr als Vereine müssen den Unsinn des Verbandes an dieser Stelle dann leider irgendwie ausbaden.

Die Aussage "jedes Wochenende 120 Minuten Auto fahren" ist allerdings trotz allen Ärgers ein wenig übertrieben. Würden die Gruppen so bleiben, so wären es von September bis Dezember gerade mal 4(!) Auswärtsspiele mit dieser langen Fahrt - also alles andere als jede Woche.

Für gute Vorschläge zur Verbesserung bin ich immer dankbar, also her damit. Einfach nur "alles Scheiße" meckern hilft nicht - die Info ist zwar richtig, gehört aber an den Verband, nicht an uns.

Wo soll dein Sohn denn spielen? Ihr habt ja in der Jungen 19 ansonsten nur noch 2. BL gemeldet. Irgendwie würde eine 3. Mannschaft in der BK doch auch noch Sinn ergeben!?

[lonny]

Moin,

zuerst einmal bist du weder für die Schlauchbildung noch für die noch für den Mangel an Jugendmannschaften verantwortlich. Ich wollte dich hier nicht angreifen . Sorry wenn es so bei dir angekommen ist.

Meiner spielt J13 und J15, aber dies finde ich bei solchen Gruppen uninteressant, da spielt man im Jahr nur 2 von 10 Monaten Vereinssport + die langen Fahrten ist die falsche Richtung. Deswegen würde ich meinen Sohn dann abmelden und in eine andere Sportart aufdrücken. Oder er spielt in unserem Verein im Herrenbetrieb mit 11 Jahren in der Kreisklasse mit 😃.

Aber mal zu deinem Lösungsvorschlag für die BZL. Nur eine BZL zumachen ist definitiv besser, weil abgesehen von den 3 Auswärtsfahrten noch kürzere dazukommen und vor allem mehr Spielbetrieb mit 11-13 statt 8 Spieltage gespielt werden.

Ich habe 3 Vorschläge, anstatt zu meckern über das Konstrukt Tischtennis, diese haben aber auch diskussionsbedarf:

- im ersten ½ Jahr die BZK streichen und 7 Gruppen a 7 Mannschaften machen. Auf-/Abstiegsregelung und danach Platzierungsrunden machen mit 7 Gruppen machen. Dann bist du ebenfalls vor Ostern mit den Ligen durch. Nachteil bei der Platzierungsrunde haste ggf. weite Fahrten, aber das faire ist, jeder Verein ist ggf. betroffen. Danach weiß jeder Verein wo er steht im neuen Bezirk und meldet danach die Saison ggf. anders, anstatt sich in der vermutlich regionalen BZK zu verstecken.
- alle Vereine müssen ihre Aufstellung melden, ihr macht einen Vorschlag mit den Teams nach Stärke. Dann kannst du die Gruppenstärke variieren und eine 2-3 Klasseneinteilung nach Stärke einstellen.
- der Vorschlag den der Verband mit 22 Spieltage/12er Gruppen laut Terminplan vorgibt. Ja da haste auch Fahrerei, aber dort haste dann wenigstens richtigen Ligen betrieb/Leistungsvergleich. Spieltage sind ja laut Terminplan vorhanden

Für 3 Klasseneinteilung, wovon die 2 Klassen nochmal geteilt werden müssen, dass funktioniert meiner Meinung nicht.

[TSV_Christian]

Wir werden ja auf jeden Fall zur Rückserie neue Gruppen haben - Aufstieg aus der 2. BL in die 1. BL und Abstieg von der 1. in die 2. BL. Das erst mal als wichtige Vorbemerkung. Damit ergibt sich für die Vorschläge von dir auch immer ein mehr oder weniger großer Nachteil:

a) eine Gruppe 1. BL mit 11 Mannschaften
- es kommt garantiert zu Terminschwierigkeiten, die Herren spielen z.B. noch am ersten Herbstferienwochenende (wo die Jugend schon im Urlaub ist); und im Dezember sind dauernd irgendwelche Schulaktionen, wo niemand spielen kann / darf

b) eine Gruppe 1. BL mit 10 Mannschaften
- man hat 4 bis 5 Auswärtsspiele und die könnten tatsächlich ALLE weit weg sein; das gleicht sich auch nicht zwingend im Laufe der Saison aus, weil es zur Rückrunde neue Gruppen gibt mit neuen Rasterzahlen und dann ggf. wieder 4 bis 5 weite Auswärtsfahrten dazu kommen (gilt auch in einer 1. BL mit 11 Mannschaften)

c) Einteilung nach Stärke: klingt super; aber wir haben ja schon Punkte-Empfehlungen rausgegeben...und so wie ich die Meldungen sehe, haben sich eigentlich alle gut dran gehalten. Es gibt einfach nicht mehr als die gemeldeten elf Mannschaften (plus alles was NRW-Liga und BOL spielt) mit deutlich über 1.000 Punkten im Schnitt. Und auch in der 2. BL passt es rein sportlich - die in der BK gemeldeten Teams "verstecken" sich nicht, sondern sind tatsächlich alle so schwach.

d) der Verband gibt keine 12 Spieltage für die Jugend vor, sondern ganz eindeutig 10 - auch in der NRW-Liga

e) alle Teams aus 1. BL, 2. BL und BK zusammenlegen: sind genau 50 Mannschaften, man könnte sogar fünf 10er-Gruppen machen und danach zur Rückrunde neue Gruppen sehr gut einteilen (1.+2. in die 1. BL, 3.-6. in die 2. BL, 7.-10. in die BK); in der Vorrunde hätten wir aber extreme Leistungsunterschiede und teilweise drei Mannschaften eines Vereins in einer Gruppe; der Kreis Niederrhein hat die Vorrunde immer so gespielt und die Vereine kennen das anscheinend - im Kreis Krefeld haben wir das mal eine Saison (also ein Halbjahr lang) versucht und gewaltige Kritik aus allen Vereinen erhalten; das ist also die sicherlich bequemste und die Fahrtstrecken optimierende Lösung...aber die wird auch nicht gut angenommen

Also: Der neue Bezirk ist in dieser Form einfach nur Mist.

[lonny]

Also: Der neue Bezirk ist in dieser Form einfach nur Mist.

zu e)

Der Kreis MG/Viersen + Neuss/Grevenbroich, eigentlich alle außer Krefeld haben dies auch gemacht. Einfach gesagt 80% der Kreise des neuen Jugendbezirk Niederrhein.

Dann hätte Krefeld einen Nachteil nach den ganzen Änderungen, aber der Großteil nicht.

[stopspin]

Zitat von TSV_Christian

der Verband gibt keine 12 Spieltage für die Jugend vor, sondern ganz eindeutig 10 - auch in der NRW-Liga

Das ist doch nicht in Stein gemeißelt. Was hindert den Bezirk daran, zwei Spieltag hinzuzunehmen?

[TSV_Christian]

MG/Viersen und Neuss/Grevenbroich mit jeweils höchstens 12 oder 16 Mannschaften kann man nicht unbedingt vergleichen mit dem Kreis Krefeld. Da wurde schon in der Vorrunde immer auf drei Leistungsebenen (in J19 und J15) gespielt - und wenn man sich die Meldungen jetzt so anschaut, dann sind sportlich drei Leistungsebenen (unterhalb NRW und BOL) absolut gerechtfertigt.

Ich habe aber einfach mal durchgerechnet: Würde man die 50 Mannschaften (aus BL1, BL2 und BK J19) auf 5x10 oder 2x9 und 4x8 aufteilen, so hätte man zwar Gruppen mit kurzen Fahrzeiten, aber sportlich gewaltig unterschiedlich.

Die Klever Nordgruppe hätte natürlich 4 Teams, die eigentlich BL1 spielen würden - und dazu 5 oder 6 Teams, die BK spielen würden. Am anderen Ende des Spektrums hätte die Gruppe Kleve Süd / Viersen Nord / Krefeld West nur eine einzige Mannschaft, die nicht für die BK gemeldet hat. Im Ergebnis würde mindestens ein Team nachher in die "Meisterrunde" (1. BL) kommen, dass da sportlich gar nichts zu suchen hätte.

[TSV_Christian]

Zitat von stopspin

Das ist doch nicht in Stein gemeißelt. Was hindert den Bezirk daran, zwei Spieltag hinzuzunehmen?

Sucht mir jemand die Spieltage dafür? Vor dem 2.9. anzufangen wäre zwar ne Idee, da die Sommerferien schon am 6.8. enden. Aber bekommen die Vereine das so kurzfristig hin? Ein Spieltag am 30.9. (Beginn Herbstferien)? Den Aufschrei will ich gar nicht erst hören. Spiele am 2.12. und 9.12.? Da planen viele Vereine eigenen Aktionen (Vereinsmeisterschaften, Weihnachtsfeier) und die Schulen legen immer mehr Pflichtveranstaltungen auf solche Samstagstermine - ist ein absolutes Unding, aber leider Realität.

[Kristian]

Zitat von lonny

Also: Der neue Bezirk ist in dieser Form einfach nur Mist.

Erlaubt mir eine Stellungnahme in Stichworten dazu:

• Die Neugliederung des WTTV in Bezirke war nicht so einfach, wie vom Nieukerker Kirchturm aus einen einzigen, homogenen Bezirk zu definieren. Die hier geäußerte Pauschalkritik wird dieser Komplexität nicht gerecht und ist daher überflüssig.
• Die Beschlüsse sind gefasst und die Bezirke stehen. Ihr solltet hier nicht so tun, als könnten die diskutierten Probleme durch den Verband mal eben durch eine Reorganisation gelöst werden. Nehmt die Dinge lieber so, wie sie sind.
• P.S.: Etliche Regionen im WTTV wären froh, sie hätten unsere Probleme.

Das war's schon von mir dazu.

[lonny]

Na, wer redet denn hier von der Neugliederung, dass diese Mist ist?

Ich habe den Satz von Christian so aufgenommen, dass die aktuelle Situation/Meldungen und verschiedenen Stärken über den ganzen Bezirk verteilt schwierig zu handhaben sind, jede Lösung hat einen gravierenden Nachteil für diverse Mitglieder im Bezirk.

In Kurzform:

Der neue Bezirk ist in dieser Form einfach nur Mist

Jetzt quatschen wir über Lösungswege, was doch vollkommen in Ordnung ist .