BIDA wenn ich Gegner bitte, den Ball hochzuwerfen?

[Kriegela]

Dieses Thema kommt unter meinen YouTube-Videos auch immer wieder auf, da ich auch Spiele dieser Klassen zeige.

Ich finde bei diesem Thema die Rahmenbedingungen wirklich schwierig:
- sehr komplexes Regelwerk bezüglich der Aufschläge
- in diesen Spielklassen seit Jahrzehnten kein neutraler Schiedsrichter
- kaum angeleitetes Training in den Vereinen für Erwachsene
- einige Aufschlagregeln haben sich in der Vergangenheit gravierend geändert

Unter diesen Rahmenbedingungen ist klar, dass Regelverstöße an der Tagesordnung sind und dennoch laufen die Spiele zu 99% friedlich und harmonisch ab und man sitzt oft noch gemeinsam nach dem Spiel mit den Gegnern auf ein Getränk. Die Beteiligten haben sich über die Jahre wohl damit abgefunden und da bin ich ehrlich (und nehme mich davon nicht aus), an einem Spielbetrieb teilzunehmen bei dem es ständig zu Diskussionen kommt, hat man wohl keine Lust.

Freundlich darauf hinzuweisen und um Beachtung zu bitten finde ich dennoch nicht verwerflich. Die meisten (und da ist kein Unterschied zwischen Verbandsliga, Bezirksliga oder Kreisliga) machen das Unterbewusst und werden selten bis gar nicht damit konfrontiert.

Ich war bisher immer der Meinung, ich schlage selbst korrekt auf. Wurfhöhe in Ordnung, nix verdeckt und nahezu senkrecht nach oben sind die auch. Dann hab ich Videos von meinen Matches geschnitten und siehe da, ich werfe oft von unterhalb der Tischkante aus hoch = nicht regelkonform. Hat in 20 Jahren nie irgendwer bemängelt und bringt mir wahrscheinlich auch keinen wirklichen Vorteil. Aber Regel ist nun mal Regel und es ist verdammt schwer sich das nach so vielen Jahren abzugewöhnen. In den neueren Videos sehe ich immer wie ich das am Anfang des Spiels umsetze und dran denke und dann immer wieder in gewohnte Muster zurück falle.

Mein Appell ist, weist eure Gegner freundlich drauf hin, geht aber nicht aggressiv dagegen vor, die meisten machen das nicht mit Absicht um sich bewusst ein Vorteil zu verschaffen. Auch in Zukunft werden wir uns damit arrangieren müssen einen Weg miteinander zu finden um unsere Spiele auszutragen.

[xake]

Bist nicht das A**.

Es ist ein erheblicher Vorteil für den Gegner und die Regeln gibt es aus einem bestimmten Grund. Dennoch habe ich auch die Erfahrungen gemacht, dass es oft zu Stunk kommt und vieles verdreht wird. Getroffene Hunde bellen eben.

So lange Du es freundlich und sachlich formulierst, finde ich dein Verhalten vollkommen okay und sogar geboten. Sonst lernen die Leute es nie.

[Heinzi the Oberboss]

Ich finde es ja immer interessant wie im Doppel bei jedem halben Millimeter im falschen Feld der Aufschlag direkt weggezählt wird, aber der hinter dem Arm verdeckte den Ball mit Rotation direkt in den Schläger geworfene Tomahawk-Aufschlag geht dann durch...

Ganz ehrlich, da kann ich auch wie bei den Mini-Meisterschaften den Ball einmal auf den Tisch fallen lassen und dann auf die andere Seite spielen. Wozu noch Regeln... würde den Ball natürlich direkt schießen statt ihn vorsichtig rüberzuschieben wie die Minis.

Aber ja wenn die eigenen Mannschaftskollegen selbst keine korrekten Aufschläge machen kann man da auch schlecht was sagen. Auch wenn der Mannschaftskollege nur harmlos aus der Hand auf den Tisch schupft und der Gegner mit seinem verdeckten Sidetoptomahawk ankommt.

Und unbelehrbar sind die Leute sowieso alle. "Wir spielen Kreisklasse und keine Bundesliga" und solche Sprüche.

Beim Jugendtraining höre ich von meinen Kindern auch immer wieder "das interessiert in der U15 Kreisliga niemanden" oder "die anderen werfen den Ball auch nicht hoch" usw, die versuche ich noch darüber zu kriegen, dass sowas bei der Bezirksrangliste o.ä. sehr wohl weggezählt wird sobald da mal Schiris am Tisch sind.

Aber wie gesagt bei den Kreismeisterschaften in der U11 Klasse zählen die Kinder fleißig "falsche Seite" im Doppel weg. Also irgendwas über Aufschlagregeln haben die ja anscheinend schon gelernt im Training. Nur wohl leider nicht alles.

In erster Linie ist es die Verantwortung der Trainer*innen den Schützlingen regelgerechtes Tischtennis beizubringen. Aufschlagregeln bzw eigentlich Tischtennisregeln allgemein sind auch nicht umsonst Bestandteil von jeder C-Trainer-Fortbildung.

[Armendariz]

Ich kann das Argument "Ich darf nichts sagen, wenn meine Kollegen nicht korrekt aufschlagen" logisch nicht nachvollziehen.
Ich spiele in diesem Moment gegen eine Person, die falsch aufschlägt, und es stört mich. Warum sollte ich dann nicht unabhängig vom Aufschlagsverhalten meiner Kollegen den Aufschlag mahnen dürfen?

Dass es das Risiko erhöht, dass dann eventuell die Zähler der Gegner insgesamt genauer hinschauen mal außen vor.
Und wie gesagt, ich glaube nicht, dass es meistens eine Sache der Regelkenntnis oder des Beherrschens des Ballwurfs ist (Kinder und Bewegungseingeschränkte ausgenommen). Es ist schlicht, dass nie jemand was sagt, deshalb werden die Leute faul und/oder dreist.

[Heinzi the Oberboss]

Ist ja eigentlich nicht meine Aufgabe als Spieler die Aufschläge zu kritisieren, sondern die des Schiedsrichters. Wenn ich zähle und anfange die Aufschläge des Gegners wegzuzählen, dann muss ich ja auch die Aufschläge von dem aus meiner Mannschaft wegzählen, die sind ja auch falsch. Da haben beide Spieler auch gar kb drauf, die wollen einfach das spielen, was sie für Tischtennis halten und ich soll halt die Zahlen rumklappen und den Spielstand ansagen.

Wenn ich spiele und dann ne Diskussion über Aufschlagsregeln anfange rege ich mich nur auf. Manchmal spreche ich die halt nach dem Spiel drauf an und einsichtig sind da die wenigsten.

Cool ist natürlich wenn man nen Schiedsrichter in der Mannschaft hat. Ich kenne einen, der zählt falsche Aufschläge dann einfach weg, egal ob er jetzt in der 2. Bundesliga als Schiri sitzt oder im Heimatverein ein 2. Kreisklasse Einzel zählt. Also in der Kreisklasse guckt er nicht ganz so genau hin, aber zählt halt schon wirklich Aufschläge weg.

Das hat dann irgendwie so einen "Ich bin Schiedsrichter, ich darf auf die Regeln achten"-Vibe und stößt Gegnern nicht ganz so vor den Kopf als wenn man das als "normaler Spieler" macht finde ich. Also ich habe mich jedenfalls noch nicht getraut in einem Ligaspiel als Zähler Aufschläge wegzuzählen. Meine Mannschaft würde das auch gar nicht wollen.

[Fastest115]

Ja immer ein schwieriges Thema
Gab es hier auch schon öfter.
Und da hab ich auch schon die tollsten Sachen erlebt.
2 Dinge sind für mich besonders schwierig
1. Da beschwert sich jemand über zb verdeckte Aufschläge und wirft den Ball dann nicht hoch oder umgekehrt.
Aber das eine ist ja schlimmer als fas andere.
2. Bei mannschaftsspielen...da moniert man die falschen aufschläge des Gegners u d macht selber korrekte alles gut.
Im nächsten einzel macht dann dein mannschaftskollege falsche Aufschläge. Die werden dann natürlich auch moniert mir dem Hinweis. Normal hätte ich nichts gesagt aber dein Kollege hat ja damit angefangen...
Dann verliert dein Kollege weil der das nixht hinbekommt...ubd pommt dann danach zu dir und wird unfreundlich.

Fazit
1. Man sollte dss fass nur aufmachen wenn man sich sichergestellt das ma selbst alles richtig macht ubd seine Kollegen auch
2. Man sollte dann auch alle anderen
Regeö kennen und befolgen..Sonst kommt da der boomerang

[markx]

Gestern hatte ich diesbezüglich seit langem mal wieder ein Vorkommnis:
Nach dem ersten Satz in meinem zweiten Einzel hat mich der SRaT freundlich angesprochen, dass seine Kollegen gemeint hätten, dass ich den Ball in den Schläger werfe bzw. nicht in der fallenden Phase treffe, und ob ich da bitte drauf achten könne. Da ich das bisher noch nicht kannte (also dass das bei meinem Aufschlag ein Problem ist), habe ich genauso freundlich nachgefragt, worum es genau geht, und dann gesagt, dass ich mich bemühe, auf korrekten Aufschlag zu achten (was ich auch habe - zumindest für mich selbst). Nach dem nächsten Satz hab ich dann gefragt, ob's jetzt ok war. Antwort: "Nein, war kein Stück besser!!!" - mit verräterisch zuckendem Mundwinkel. Nach kurzem Zögern haben wir beide laut gelacht, das Spiel ging ohne Probleme in guter Atmosphäre über die Bühne. (Selbstverständlich waren auch die Aufschläge meines Gegners nicht immer korrekt, was mich aber nicht gestört hat.)

Um zum Thread-Thema zu kommen: wenn man den Gegner freundlich bittet, einen korrekten Aufschlag zu machen (vielleicht mit Hinweis, was nicht korrekt ist), kann man aus meiner Sicht nicht der A... sein. Ganz sporadisch mache ich das auch, und in der Regel spielt der Ton die Musik. Sowas wie "Entschuldige, kannst Du bitte beim Aufschlag den linken Arm wegziehen - ich sehe den Ball nicht." wird meist positiv aufgenommen (auch, wenn viele nach ein paar Aufschlägen ins alte Muster zurückfallen); "Die Aufschläge sind alle falsch!!!!!" mag andere Reaktionen hervorrufen. Klar gibt es auch hier Ausnahmen oder andere Antworten; gerne "Aber du machst ja auch....." oder auch richtig heftiges. Aber der Großteil der Leute will in guter Stimmung TT spielen. Und freundlich um etwas bitten, ehe man sich so sehr aufregt, dass man selbst DA wird, kann aus meiner Sicht nicht falsch sein.

[tomtomsen]

Solange es vorgemacht von Leuten die auch noch Trainer sind wird es nicht besser. Schaut euch mal Videos von Illi an. Der wirft nicht einen Ball hoch und ist Trainer fürs Volk in Grenzau. Vor kurzem hatten wir auch einen Gegner dem wurde im Doppel freundlich darum gebeten die Bälle hoch zu werfen. Antwort: Ich spiele 50 Jahre so, und das in einem Ton als wäre er gerade übelst beleidigt worden

[plunder]

BIDA? -- ich denke mit einem anti ist man das schon automatisch am tisch

touche

sorry @lars

[TobiWitt]

Zitat von plunder

BIDA? -- ich denke mit einem anti ist man das schon automatisch am tisch

touche

sorry @lars

Puh, das mit dem Anti ist ein anderes Thema.

Da heulen nur die Leute rum die nicht in der Lage sind (also zu schlecht) gegen einen Anti zu spielen.

Wer gewinnt, egal mit welchem Material ist halt besser, daher kann ich dieses Rumgeheule nicht mehr hören und sage auch genau das meinen Gegnern, die meinen besser als ich zu sein, obwohl sie verloren haben.