Ich bin für Fünfermannschaften

[Sparti]

das entscheidene doppel soll also aus der 1+5 bestehen? etwas komisch

An Nummer 5 kann man aufstellen wenn man will.
siehe oben.

Wenn es 8:0 ausgeht hat jeder zwei Spiele.
Wenn es 7:7 ausgeht haben alle drei Spiele und
zwei Spieler 1 und 5 eben vier. Ist wie jetzt auch in einem Sechsersystem.

Je nach Tatik wird sicherlich ein anderer Spieler an Fünf stehen.

[Florry]

Mal im Ernst:
Dann lieber ein 4er-System...Deutschlandweit, von der BuLi bis zur KK, von den Erwachenen bis zu den Schülern, Damen wie Herren...das wäre doch mal was. Und nicht so ein Kuddel-Muddel wie wir es momentan haben.

Die 6er-Herren spielen bis 9, die Damen(4er??) bis 8, die Jugend (4er) bis 7, die Schüler (BS-System -> also 3er oder 4er) bis 6...was soll denn das???

[w_W_]

Zitat von Florry

Mal im Ernst:
Dann lieber ein 4er-System...Deutschlandweit, von der BuLi bis zur KK, von den Erwachenen bis zu den Schülern, Damen wie Herren...das wäre doch mal was. Und nicht so ein Kuddel-Muddel wie wir es momentan haben.

Die 6er-Herren spielen bis 9, die Damen(4er??) bis 8, die Jugend (4er) bis 7, die Schüler (BS-System -> also 3er oder 4er) bis 6...was soll denn das???

AMEN!

Dieses Thema immer wieder gerne leider nur in der Sommerpause
angesprochen... und dann doch wieder verworfen. Wenn man
endlich mal ein einheitliches System hätte wäre das für die
Außenwirkung wohl ein wesentlich größerer Schritt nach
vorne als irgend eine Änderung der Ballgröße oder der
Aufschlagregel.


BTW: Ich schulde auch immer noch eine Antwort in...
http://forum.tt-news.de/showthread.php?t=58124
als weiteres überlegenswerte Argument:
Wenn man mal die reine Spielzeit, in der man spielt mit der Zeit,
die man dafür insgesamt unterwegs ist vergleicht, dann kommt
man bei 6er Mannschaften auch auf einen sehr seltsamen Wert...


Das es aber bei all der Vielfalt und dem Regelwahn im Tischtennis
bisher noch kein offizielles Spielsystem für 5er Teams gibt finde
ich im Grunde bemerkenswert. Man könnte sich das ja mal zur
Entspannung nach dem wohl kommenden Regeltext für die
Bilanzwerte 3.0 der Saison 08/09 durchlesen. da kommt
doch bestimmt noch mal ein Update...

[KÖNIGSBLAU04]

Zitat von Florry

Mal im Ernst:
Dann lieber ein 4er-System...Deutschlandweit, von der BuLi bis zur KK, von den Erwachenen bis zu den Schülern, Damen wie Herren...das wäre doch mal was. Und nicht so ein Kuddel-Muddel wie wir es momentan haben.

Die 6er-Herren spielen bis 9, die Damen(4er??) bis 8, die Jugend (4er) bis 7, die Schüler (BS-System -> also 3er oder 4er) bis 6...was soll denn das???

Das wäre aus meiner Sicht auch die einzig sinnvolle und logische Variante. Ein Spielsystem in allen Bereichen von der obersten bis hinuter zur letzten Spielklasse. Einzige Ausnahme vielleicht im Bambini- und Seniorenbereich mangels Masse.

[serxas]

Zitat von KÖNIGSBLAU04

4 Leute aber auch, und dann ist da immer noch Platz für eine Kiste Bier

ich denke auch 4er Mannschaften wären optimal in jeder Hinsicht, fürs Fahren, man kommt häufiger zum Spielen und auch Platz fürs Bier im Auto

[Fastest115]

Oh nicht schon wieder 4er Mannschaft für alle. Die Diskussion hat es doch schon X-mal gegeben und schon X Mal hab ich auch aufgezählt das dieses System zwar einige Vorteile hat die aber subjektiv sind dafür aber auch viele (teiweise natürlich auch subjektive) Nachteile. Und einige Argumente dafür stimmen auch nur im Idealfall aber nicht im Normalfall.

Ich nehm mal die beiden zuletzt genannten Argumente auf:

Fahrten: Man behauptet immer man hätte nur die hälte der Fahrten, da man ja immer eine Mannschaft in ein Auto bekommt. Das ist nur bedingt richtig: Denn Wenn man vorher 24 Spieler hatte und die auch weiter spielen, dann hatte man vorher 4 Mannschaften a 6 und jetzt 6 Teams a 4. Die Häfte spielt auswärts die andere zuhause also brauch man beim alten System 2 mal 2 also 4 Autos am Spieltag beim 4er Team braucht man 2 mal eins also 2 Autos. Man braucht also nicht die hälfte sondern 66% der Autos wie vorher. Das ganze funktioniert aber nur wenn man wirklich nur die Spieler rechnet und alle gleichzeitig fahren.

Wenn nur einer der 12 Spieler die Auswärts spielen wollen seine Freundin oder seinen Sohn mitnehmen will, dann braucht man schon wieder 3 Autos (weil ja in der regel keine 5 Leute und 4 Sporttaschen usw in ein Auto passen wie wir gemerkt haben). Ich hoffe doch das sich gelegentlich auch mal der eine oder andere Angehörige mit zu euren Auswärtsspielen begibt. Also ich erlebe das ständig auch bei den Gegnern das die sehr oft nicht nur mit den Spielern kommen sondern zu siebt oder acht!!

Auch wenn ein Spieler der 12 eher weg (zb wegen ner Feier) muß oder erst später kommt wegen längerer Arbeit. braucht man auch ein Auto mehr und dann ist man auch bei 3 Autos. Auch das erlebe ich bei sehr vielen Spielen!!!

Und wenn in der Mannschaft 3 Leute ohne größeres Auto (also zb 2 ohne Auto und einer mit nem 2 Sitzer) dann darf immer der gleiche fahren. Der wird sich auch Bedanken. Bei 6 Spielern und 2 normalen autos einem 2 sitzer und 3 ohne auto können sich wenigstens immer noch 3 abwechseln...

Mehr Spiele : das stimmt aber auch nur dann wenn man entweder das Jugendsystem spielt oder Buli System alle Spiele durchspielt (was auch wieder neue Probleme bringt)-Nachteil: Klar will man spielen. Aber es ist auch nen Mannschaftssport. Da will man sich doch auch mal das Einzel von nem Kollegen angucken. Evtl hat man ja auch Jugendliche dabei die man coachen will/muß oder auch mal gerne die Kollegen anfeuert oder angefeuert wird. Das kann man dann aber völlig vergessen. weil man entweder selber spielt oder zählen muß oder gerade ne sehr kurze Pause hat und danach sofort wieder dran ist (wo man mal aufs klo geht, eine raucht, durchatmet oder ähnliches) und kaum mal nen anderes Einzel eines anderen von Anfang bis Ende sehen kann. das wärefür mich persönlich schon das absolute NO GO Kriterium. ich hab schon Spiele bestritten wo während meines Einzels alle rausgegangen sind die nicht selber spielten oder SR waren. Das hat mir Null Spaß gemacht. Und so wäre das dann immer??? Es geht um Mannschaft wenn man einfach nur viel spielen will und einem Kollegen egal sind ist man besser auf Turnieren mit 4er Vorgruppen aufgehoben. Da macht man viele Spiele mindestens 3 Einzel ein Doppel wenn man gewinnt auch mehr alles gut. Aber in einer Mannschaft geht es eben nicht um den Einzelspieler sondern auch um den zusammenhalt und der geht dann flöten...

Generell ist ne Vereinheitlichung natürlich gut. Aber man versucht halt immer die Spielsysteme an die jeweiligen Gegebenheiten der jeweiligen Klasse und der Region anzupassen. Das ist auch nicht so schlecht. Und wenn vereinheitlichen dann nicht auf wenige Spieler sondern dann auf viele damit es auch nen Mannschaftssport bleibt.

[Darkroomer]

Du sprichts mir aus dem Herzen, fastest. Klasse Beitrag !

Tischtennis muss Mannschaftssportart bleiben. Bei Abschaffung der 6er Mannschaften würde sich Tischtennis sein eigenes Grab schaufeln.

[Ottoemil]

Ich denke auch, dass 6er Mannschaften die beste Lösung für den Amateursport bleiben, da man schließlich als Mannschaft spielen will und dabei die ideale Lösung zwischen zugucken und selber spielen gefunden wird.

Kann mir vielleicht jemand sagen wie das Spielsystem in anderen Ländern im Amateurbereich aussieht? Das würde mich wirklich brennend interessieren. Ich bedanke mich jedenfalls schon mal im Voraus!

Gruß Felix

[w_W_]

Moin!

Da ich zu früh aufgewacht bin.....

Zitat von Fastest115

Oh nicht schon wieder 4er Mannschaft für alle.
Die Diskussion hat es doch schon X-mal gegeben und schon X Mal hab
ich auch aufgezählt das dieses System zwar einige Vorteile hat die aber
subjektiv sind dafür aber auch viele (teiweise natürlich auch subjektive) Nachteile.

Je nach Standpunkt überwiegen aber die jeweiligen Nachteile.
Ohne Zweifel.

Zitat von Fastest115

Und einige Argumente dafür stimmen auch nur im Idealfall aber nicht im Normalfall.

Das ist (nur) Deine Meinung.,,

Zitat von Fastest115

Ich nehm mal die beiden zuletzt genannten Argumente auf:

Fahrten: Man behauptet immer man hätte nur die Hälfte der Fahrten, da man ja
immer eine Mannschaft in ein Auto bekommt. Das ist nur bedingt richtig: Denn
wenn man vorher 24 Spieler hatte und die auch weiter spielen, dann hatte man
vorher 4 Mannschaften a 6 und jetzt 6 Teams a 4. Die Hälfte spielt auswärts die
andere zu Hause also braucht man beim alten System 2 mal 2 also 4 Autos am
Spieltag beim 4er Team braucht man 2 mal eins also 2 Autos. Man braucht also
nicht die hälfte sondern 66% der Autos wie vorher. Das ganze funktioniert aber
nur wenn man wirklich nur die Spieler rechnet und alle gleichzeitig fahren.

Pro Mannschaft brauchst Du ein Auto.
Wenn Du mehr Mannschaften hast brauchst Du entsprechend mehr Autos.
Niemals hat jemand etwas anderes behauptet.
Eine Mannschaft paßt in ein Auto. Punkt.

Zitat von Fastest115

Wenn nur einer der 12 Spieler die Auswärts spielen wollen seine Freundin oder
seinen Sohn mitnehmen will, dann braucht man schon wieder 3 Autos (weil ja in
der Regel keine 5 Leute und 4 Sporttaschen usw in ein Auto passen wie wir
gemerkt haben).

Tja, die Annahme ist so nicht richtig.
Nur mal so als Beispiel: Wir haben einige Nachtarbeiter
in unseren Mannschaften, die nach dem Spiel zur Arbeit
fahren. Wir haben somit auf dem hinweg zwei Autos und
auf dem Rückweg stecken 5 Personen im King- Size-
Format mit Taschen in Reisekoffer- Größe in einem Auto.

[Bevor Du das Extra- Auto bei den 4er Teams anrechnen
möchtest: Die Fahrt zur Arbeit macht er eh, weil er da hin _muß_.]

Zitat von Fastest115

Ich hoffe doch das sich gelegentlich auch mal der eine oder
andere Angehörige mit zu euren Auswärtsspielen begibt.
Also ich erlebe das ständig auch bei den Gegnern das die
sehr oft nicht nur mit den Spielern kommen sondern zu siebt oder acht!!

Wenn Platz im Auto ist: Warum nicht?
Der „Notsitz des 5.ten Platzes“ steht ja auch zur Verfügung.

Zitat von Fastest115

Auch wenn ein Spieler der 12 eher weg (zb wegen ner Feier) muß oder
erst später kommt wegen längerer Arbeit. braucht man auch ein Auto
mehr und dann ist man auch bei 3 Autos. Auch das erlebe ich bei
sehr vielen Spielen!!!

Diese Fahrten zählen dann aber zum Transportbedarf des Einzelnen.
Noch mal ein Hinweis: Wir gehen von den Spielsystem- bedingten Mindestanforderungen aus.

Zitat von Fastest115

Und wenn in der Mannschaft 3 Leute ohne größeres Auto (also zb 2 ohne Auto und
einer mit nem 2 Sitzer) dann darf immer der gleiche fahren. Der wird sich auch
Bedanken.

Dann werden sich die Leute über eine Spritumlage einigen.
Bei Deiner Argumentationsweise müßte Dich Dir ja noch einen Tip geben:
Male Dir bitte mal aus, daß Du in einer Mannschaft mit Motorrad- Fans
spielst.... die kommen sogar mit 6 Fahrzeugen....

Will sagen: Die Wünsche und Bedürfnisse neben dem Spiel sind
Randerscheinungen, die Du nicht heran ziehen kannst.
Wenn Du in einem so aktiven Verein spielst, der mit Fans anreist,
dann könntest du ja vielleicht auch mit 4er Teams in einem Kleinbus
anreisen. Da könntest Du vielleicht sogar mehr Fans als Spieler
mit nehmen. In einem Fahrzeug. Und das ist Egal, zählt als
Argument nicht, denn: Wir gehen von dem <Grundbedarf>
der jeweiligen Spielsysteme aus. Alles andere ist nicht vergleichbar.

Zitat von Fastest115

Bei 6 Spielern und 2 normalen autos einem 2 sitzer und 3 ohne auto
können sich wenigstens immer noch 3 abwechseln...

s.o.
Das ist Togal.

Zitat von Fastest115

Mehr Spiele : das stimmt aber auch nur dann wenn man entweder das
Jugendsystem spielt oder Buli System alle Spiele durchspielt (was auch
wieder neue Probleme bringt)-

Du hast also nie 4er System bei den Herren gespielt.
Wenn das Ergebnis nicht eindeutig ist, dann fällt die
Entscheidung erst in in letzten beiden Einzeln.
Die haben um eine Entscheidung zu bekommen dann
auch angefangen. Je nach Spaß am Spiel, spielen die
dann auch zu Ende. Jeder hatte seine zwei Spiele.

Zitat von Fastest115

Nachteil: Klar will man spielen. Aber es ist auch nen Mannschaftssport.
Da will man sich doch auch mal das Einzel von nem Kollegen angucken.
Evtl hat man ja auch Jugendliche dabei die man coachen will/muß oder
auch mal gerne die Kollegen anfeuert oder angefeuert wird.

Spricht nix gegen. Du bist bei den Spielen ganz anders dabei.
Die einzelnen Ergebnisse wiegen viel schwerer. Das Anfeuern
und zugucken ist sehr wohl ohne weiteres möglich.

Was vielleicht nicht mehr so möglich ist sind Wandergänge
in die Umkleide oder vor die Halle zum Rauchen, etc.

Coachen der Jugendlichen: Früher haben wir das so gemacht,
daß der Coacher auch der war, der am dichtesten am Tisch
saß: Der zählende (am Zählgerät sitzende) Mannschaftskamerad.

Zitat von Fastest115

Das kann man dann aber völlig vergessen. weil man entweder selber spielt
oder zählen muß oder gerade ne sehr kurze Pause hat und danach sofort
wieder dran ist (wo man mal aufs Klo geht, eine raucht, durchatmet oder
ähnliches) und kaum mal nen anderes Einzel eines anderen von Anfang bis
Ende sehen kann. Das wäre für mich persönlich schon das absolute NO GO
Kriterium.

SCNR: Du feuerst also auf dem Klo oder beim Rauchen an.

Zitat von Fastest115

ich hab schon Spiele bestritten wo während meines Einzels alle rausgegangen
sind die nicht selber spielten oder SR waren. Das hat mir Null Spaß gemacht.

Das ist dann aber schon ein Nachteil der 6er – Mannschaften.
Die nicht spielenden Leute haben einfach zu viel Freizeit und
können nebenbei auch noch alle rausgehen ;-)

Bei 4er – Teams würde einer mal eben zum Kurzrauchen oder
Schnellpupsen verschwinden, dabei aber nicht unbedingt außerhalb
der Spielboxen / Halle im Klönschnack etc. aufgehalten werden.

Und, da das Spiel schneller zu Ende ist, können sich alle nach dem
Spiel noch gemeinsam unterhalten... was auch viel mehr Spaß
machen kann. (Kann, muß nicht.) Bei einem engen Spiel in einer
6er – Mannschaft kann das Spielende schon mal nach 0:00 Uhr sein.
Dann hat kaum noch jemand Bock, sich großartig hin zusetzen.
Jugend- Ersatzspieler / Jugendliche hat man in der Zwischenzeit
schon lange nach Hause fahren müssen.... das noch eine extra- Fahrt,
die wir aber nicht als Argument zu Felde führen... das wäre ja genau
so an den Haaren herbei gezogen wie Deine Zusatz- Auto- Argumente.

Zitat von Fastest115

Und so wäre das dann immer??? Es geht um Mannschaft wenn man einfach
nur viel spielen will und einem Kollegen egal sind ist man besser auf Turnieren
mit 4er Vorgruppen aufgehoben. Da macht man viele Spiele mindestens 3 Einzel
ein Doppel wenn man gewinnt auch mehr alles gut. Aber in einer Mannschaft geht
es eben nicht um den Einzelspieler sondern auch um den Zusammenhalt und der
geht dann flöten...

Das behauptest Du. Aus den eigenen über 20 Jahre zurückliegenden Erfahrungen
kann ich Dir aber versichern, daß das so nicht ist. Es ist ein komplett anderes
Gefühl mit einem ganz anderen Zusammenhalt. Du wirst es mögen. Vertrau mir ;-)

Zitat von Fastest115

Generell ist ne Vereinheitlichung natürlich gut. Aber man versucht halt immer
die Spielsysteme an die jeweiligen Gegebenheiten der jeweiligen Klasse und
der Region anzupassen. Das ist auch nicht so schlecht. Und wenn vereinheitlichen
dann nicht auf wenige Spieler sondern dann auf viele damit es auch nen Mannschaftssport bleibt.

Ich lese immer mehr heraus: Watt de Kind nich kennt, dat fritt hei nich ;-)
Was das Kind nicht kennt, daß will es nicht.

Wenn es helfen würde, würde ich Dir versprechen, daß Du auch in einer
vierer- Mannschaft einen Teamgeist verspüren wirst... noch viel eher als
bei 6er – Mannschaften, nur eben anders. Vielleicht sogar positiv anders.


Das einzige Argument gegen 4er - Teams ist eben
der Mehrbedarf an Hallen- Zeiten.

Und bis zur Einführung des Bundesliga- Systems in allen Ligen spielen
wir eben noch mit 6er Teams.... mehr oder weniger gleich glücklich



Nachtrag:
Für die Außenwirkung wäre es unheimlich wichtig, daß das Spielsystem beim TT endlich
einmal für alle Klassen einheitlich wäre. Wie draußen auf dem Rasen auch: 11 Leute pro
Mannschaft, ein Spielentscheider in schwarzer Kleidung, 90 Minuten. Besonders für die
Außendarstellung ist die kommende Saison der 1. Buli ein Fehler ohne gleichen.

Da kann man den Ball größer, das Netz höher, die Aufschläge einfacher, den Frischkleber
harmloser, die Beläge unbehandelter machen wie man will und auch ruhig nach 11 Punkten
aufhören; gezeigt werden im TV ja doch nur Ausschnitte. Und wenn sich dann Jemand für
TT erstmals interessiert, dann trifft er von Dreier Teams aus den TV- Ausschnitten auf
6er Teams in den unteren Ligen bis hin zu vierer Teams in den Damen- Klassen....

Wenn man das so liest...
5er Mannschaften würden da auch den Kohl nicht mehr fett machen,
bei dem jetzigen Zustand / Durcheinander.

[Fastest115]

Schöne Erklärung. Da sind aber soviele logische Fehler drin , die ich in anderen 4er Threads schon dargelegt habe, das ich das hier sicher nicht mehr mache.

Nur die zwei Hauptfehler:

Man geht immer vom Idealfall aus, den du Spielsystembedingte Mindestanforderungen nennst. Genau das sage ich ja . Im Idealfall stimmen die meisten Argumente. Aber das reale Leben weicht eben meistens davon ab.

zb bei Fahrten wird nur eine Mannschaft betrachtet. Dann stimmt ne Aussage wie Man braucht nur ein Auto je Mannschaft natürlich. Hier wird aber nicht über den Tellerrand hinaus geschaut. Man sollte das Gesamte Bild sehen nämlich, das es dann mehr Mannschaften gibt und logischerweise dann auch da mehr Fahrten insgesamt...

Und mehr werd ich dazu auch nicht sagen.

Wer in 4er Mannschaften spielt und sich da wohl fühlt soll das gerne machen. Ich nicht.

Ach ja: Auch in anderen Sportarten gibt es unterschiedliche Systeme.

Im von dir genannten Rasensport wird in den Jugendklassen auch keine 90 Minuten gespielt. Bei Turnieren im Sommer spielt man auch kürzere Zeit. Dazu gibt es dann noch Hallenfußball und Beachsocker wo auch keine 11 Spieler je Mannschaft sind. In unteren Klassen gibt es meist/oft keine Linienrichter...

Im Tennis gibt es auch Daviscup mit 2er Mannschaft und 5 Spielen und World teamcup mit 2er mit 3 Spielen. Dazu Herren Bundesliga mit 6 Spielern. Und bei den Einzelturnieren wird mal 2 und mal 3 Gewinnsätze gespielt. Mal mit und mal ohne Tiebreak usw

Basketball USA und Europa spielen auch mit verschiedenen Regeln(Raumdeckung) und Spieldauer.