Spieler nicht angetreten - wie wird gewertet?

[Fastest115]

Das ist im WTTV genauso. Der Spieler 2 hätte also schlauerweise verlieren müssen. Aber wenn der Gegner noch schlauer gewesen wäre, hätte er bei 2-8 erstmal das Einzel von Brett 2 geschenkt ohne anzutreten.

Aber man will ja in den meisten Fällen nicht unbedingt am grünen Tisch gewinnen, sondern spielen.

Aber von der WO her hast du natürlich recht. Da gibt es dann die kuriosesten Kombinationen und Entscheidungen....

[jocar]

Zitat von tt-freak3

Wie wäre denn die korrekte Vorgehensweise im ByTTV?
Waren selber mal in der Situation, dass wir unseren mit Bänderriss verletzten "Einser" aufstellen wollten, damit wir nicht alle aufrücken müssen.

Wie hätte er es korrekt anstellen müssen?
Reicht es, dass er spielbereit (mit Sportkleidung?) in der Halle ist oder muss er tatsächlich einen Punkt gespielt haben.

Wie wird das in Spielen mit OSR gehandhabt?

Liebe Regelexperten

die Fragestellung ist hochkomplex und sehr interessant, deshalb beteilige ich mich gerne an der Diskussion, weil ich als VFW SR-Lehrwesen im ByTTV ein hohes Interesse daran habe hier eine eindeutige Antwort zu finden.
Leider hilft uns da die WO nicht weiter.
Was nämlich mit "mitgewirkt hat" gemeint ist, ist nirgends klar definiert. Dies macht uns große Probleme in der SR-Ausbildung. Die WO definiert dies jedenfalls nicht. Ein Sportgerichtsurteil zu diesem Sachverhalt ist mir auch nicht bekannt.
Im Grunde ist vieles möglich:
- der Spieler muss in der Halle anwesend sein, muss aber nicht unmittelbar ins Spielgeschehen eingreifen
- der Spieler muss in regelgerechter Sportkleidung mindestens an einem Ballwechsel beteiligt sein (selbst muss er nicht zwingend einen Ball spielen)
- der Spieler muss sowohl im Doppel als auch im Einzel wenigstens einen Ballwechsel vollzogen haben
- usw.
Schade, dass die "Gesetzgeber" dieses Problem nicht eindeutiger regeln.
Ich rege an, dass die Basis dies einmal in Form eines Antrages an den Verbandstag/Verbandsausschuss einklagt.
Dann hätten wir für die Zukunft möglicherweise Klarheit und Handlungssicherheit.

Beste Grüße
Joachim Car
Verbadsfachwart Schiedsrichterlehrwesen im BTTV

[tt-freak3]

Das ist ja interessant, dass es zu diesem Thema überhaupt nichts gibt.
Folglich bedeutet das ja, dass alle möglichen Auslegungen des Wortes "mitgewirkt" akzeptiert werden müssen.

Eine eindeutige Auslegung wäre, so glaube ich, im Sinne aller!

[tt-trommler]

Hallo - ich denke man muss nicht jedes Wort noch einmal definieren und von daher ist klar was "mitwirken" bedeutet nämlich "aktiv mit Anderen etwas tun" und das heisst in unserem Fall zumindest spielbereit anwesend und am Tisch zu sein sowie einen Ball zu schlagen der in die Wertung kommt. Dazu gehört dann auch die vorgeschriebene Kleidung - ohne die geht es natürlich auch aber dann eben nur mit einer entsprechenden Strafe wegen nicht einheitlicher Kleidung.

[jocar]

Zitat von tt-trommler

Hallo - ich denke man muss nicht jedes Wort noch einmal definieren und von daher ist klar was "mitwirken" bedeutet nämlich "aktiv mit Anderen etwas tun" und das heisst in unserem Fall zumindest spielbereit anwesend und am Tisch zu sein sowie einen Ball zu schlagen der in die Wertung kommt. Dazu gehört dann auch die vorgeschriebene Kleidung - ohne die geht es natürlich auch aber dann eben nur mit einer entsprechenden Strafe wegen nicht einheitlicher Kleidung.

Schön wäre es ja, wenn alle Verbände in Deutschland sich dieser Auslegung anschließen würden.

Die Fakten sprechen leider eine andere Sprache:

Auszug aus der WO des PTTV:
3 Einzelaufstellung
3.1 Die einzelnen Spieler müssen im modifizierten Swaythling-Cup-System, im
WM-System, im DTTB-System, modifizierten Olympia-System und im
Corbillon-Cup-System) nicht nach Spielstärke aufgestellt werden. Das
modifizierte Swaythling-Cup-System wird nach WO D 8 ausgetragen. In den
übrigen Spielsystemen werden die Spieler nach Spielstärke (A1 bis A6, B1 bis
B6 bzw. A1 bis A4, B1 bis B4) aufgestellt. Fallen Spieler aus, so haben die
übrigen Spieler geschlossen aufzurücken und die Ersatzspieler treten an die
letzten Plätze. Ein Spieler gilt als ausgefallen, wenn er bis zum Ende des
Mannschaftskampfes überhaupt nicht mitgewirkt hat. Mitwirken bedeutet, dass der Spieler bei Aufruf seines Spiels im Spiellokal anwesend ist.

[Fastest115]

Hier die Regel aus dem WTTV:

D. 3.3 Der Einsatz eines Spielers in einem Meisterschafts- oder Pokalspiel ist dann regelgerecht, wenn er bei mindestens einem Einzel oder Doppel mitwirkt und dieses auch in die Wertung eingeht. Dies gilt auch für verspätet eintreffende Spieler (unter Beachtung von D 4.3).
Eine Mitwirkung im Sinne dieser Bestimmung ist schon dann gegeben, wenn der Spieler sein Einzel oder Doppel frühestens nach dem ersten Aufschlag, selbst ohne Angabe von Gründen, beendet.

[tt-freak3]

Na super, zwei Landesverbände und zwei völlig verschiedene Auslegungen.

Wie soll ich denn das jetzt im BYTTV handhaben, wenn ich einen verletzten Spieler aufstellen will, damit die anderen nicht aufrücken müssen?
Klar, der Spieler ist anwesend. Wenn ich ganz sicher gehen, will, dann lass ich ihn Sportkleidung anziehen und einen Ballwechsel machen. Aber ihr wisst ja selber, wie das auf Kreisebene ist. Wenn er z.B. mit Krücken in die Halle kommt, wird er sich sicher nich umziehen.
Solange, das so offen formuliert ist, kann mir aber auch keiner einen Strick draus drehen, hoffe ich.

[Fastest115]

Na auf Nummer sicher gehen und ihn in allen Spielen die er mitwirken soll in Sportklamotten an den Tisch stellen und einen Ball spielen lassen. Dann biste auf der sicheren Seite.

Wenn er sich nicht umziehen will stellt er sich in anderen klamotten an den Tisch was dann maximal nen ordnungsgeld geben könnte (aber wohl nicht wird) wegen spielen in nicht einheitlichen Trikots oder nicht sportgerechter kleidung

Am besten nicht hier im Forum die endgültige Lösung auf so knifflige Fragen suchen sondern dann einfach mal ne direkte Frage schriftlich an den verband richten mit allen Fällen:

Reicht es wenn er in der Halle ist? Muß er am tisch stehen? muß er nen ball spielen? muß er nen trikot anhaben? Reicht es wenn er im Doppel einen ball spielt? darf er dann im einzel ohne nen ball zu spielen aufgestellt werden oder muß er da auch nen Ball spielen? Was passiert wenn eines dieser Dinge oder mehrere nicht erfüllt werden? Dann kannst den leuten was schriftliches offizielles unter die Nase halten

[Noppenfritz]

Zitat von Fastest115

Reicht es wenn er im Doppel einen ball spielt? darf er dann im einzel ohne nen ball zu spielen aufgestellt werden oder muß er da auch nen Ball spielen?

Bitte nicht vergessen, dass nach den Doppel erst die Einzel gemeldet werden müßen. D. h. wenn ein Spieler, z. B. die Nr. 1 sich im Doppel verletzt und nicht mehr spielen bzw. sich ins Spiel einbringen kann, dann rücken alle anderen auf. Wäre zumindest im TTVWH so.

[Fastest115]

Ja siehst du das ist im WTTV eben nicht so, denn dort darf er auch im Einzel dann aufgestellt werden oder bleiben. Auch wenn er da keinen Ball mehr spielt. Man kann aber auch jemand anderes aufstellen oder den Spieler ganz rauslassen. wie man will.

Genau weil das auch in den Verbänden unterschiedlich ist muß hab ich angeregt das auch nachzufragen..