Kurzer US-Aufschlag in Perfektion?

[Sven T.]

Das hohe Anwerfen hat meiner Meinung nach 2 Vorteile:

1. Es gibt viele die wie blöd dem Ball hinterherglotzen und du kannst dann mit nem schnellem Abschluss überraschen, bzw stellen sich viele deswegen nicht wirklich auf den Aufschlag selber ein.

2. Die meisten erwarten bei einem hohen Anwurf einen langen Aufschlag und sind etwas überrascht, wenn der dann doch kurz kommt und sie nen Schritt nach vorne machen müssen, wodurch sie sich ebenfalls nicht sonderbar drauf einstellen können.

Ist jetzt aber nur meine Erfahrung.

[Cheftrainer]

Zitat von Dr.Brain

zu extrem hohen Ballwurf fällt mir immer ein Zitat von Bartorfi ein: stell Dir vor da liege ich 15:20 im Entscheidungsatz hinten, aber kein Problem ich habe Aufschlag. Ende des Satzes 22:20.

Das ist ein Problem. Schliesslich hat sie bei 20:20 Rückschlag. Und ihr eigentliches TT war vom Spielniveau her weit unterhalb der Fähigkeiten als Aufschläger. Insofern würde ich das Ganze bei 16:19 unterschreiben ^^

[thomas92]

mal zum thema:
der ball sollte vom schläger nach oben und nach vorne "losfliegen" und zunächst nahe am netz das erste mal auftippen. wie mich ein gewisser cheftrainer schon mal belehrt hat, sollten sehr gute spieler eher versuchen, dass der ball weiter vorne auf der eigenen hälfte aufkommt, damit der aufschlag schwerer zu berechnen wird.
ich würde den bal mindestens auf netzhöhe treffen, wenn nicht, sogar ein wenig drunter, damit der aufschlag schön flach wird.

[Jox]

Zitat von thomas92

mal zum thema:
der ball sollte vom schläger nach oben und nach vorne "losfliegen" und zunächst nahe am netz das erste mal auftippen. wie mich ein gewisser cheftrainer schon mal belehrt hat, sollten sehr gute spieler eher versuchen, dass der ball weiter vorne auf der eigenen hälfte aufkommt, damit der aufschlag schwerer zu berechnen wird.
ich würde den bal mindestens auf netzhöhe treffen, wenn nicht, sogar ein wenig drunter, damit der aufschlag schön flach wird.

klugscheissmodus an: wenn du ihn mindestens auf netzhöhe treffen willst wieso spielst du den dann noch eher unter netzhöhe? du meinst wohl höchstens netzhöhe?^^ klugscheissmodus aus.

soweit ich informiert wurde soll der ball bei kurzen aufschlägen nahe des netzes (auf der eigenen hälfte) aufkommen, bei langen aufschlägen eher nähe der hinteren tischkante (eigene hälfte)

thx für die erleuterung cheftrainer, dann war ich da wohl bisl aufm holzweg mit dem hohen ballwurf. aber definieren wir mal hoher ballwurf. für mich ist kopfhöhe schon hoch, oder wird jetzt hier von übernormalen hochwerfen ausgegangen? sprich 2 meter über platte und höher?

[Meurich]

Zitat von Klaus123

Hallo erstmal. Ich trainiere seit einiger Zeit klassiche kurze US-Aufschläge (KAUS). Da ich keine Studie oder Anleitung gefunden habe, habe ich mir das meiste durch Trial&Error selbst beigebracht. Ein paar Fragen sind aber noch offen. Zuerst einmal soll das Ziel wie gesagt ein gefährlicher kurzer US-Aufschlag sein, mit dem der Gegner nichts anzufangen weiß und ihn am besten ins Netz schupft.

Angeblich erzeugt ein höher geworfener Ball mehr Spin, stimmt das? Ich kann mir das nicht erklären. Außerdem wird der Ball oft schräg nach hinten hochgeworfen, weil das die Sicherheit erhöht den Ball gut zu treffen und ihm auch nicht zuviel Schwung mitzugeben (Länge!). Aber da das ja verboten ist, werfe ich immer kerzengerade hoch.

In welchem Abstand zum Tisch und in welcher Höhe soll der Ball den Schläger küssen? Stimmt es, daß man den Ball am besten unter Netzkantenhöhe treffen soll, also möglichst tief?

Sollte das Schlägerblatt ganz horizontal bewegt werden, wie ein Teller auf dem Erbsen liegen, die nicht herunterkullern dürfen?

Soweit ich weiß soll man den Unterarm bei der Bewegung möglichst auslassen und nur das HG benutzen, und das mit einer kurzen sehr schnellen Bewegung am Ball?

Und zuletzt: wenn mich nicht alles täuscht schupfen meine Gegner vor allem diejenigen KAUS von mir ins Netz, die wenig Schwung haben, auch wenn die kaum oder sogut wie keinen US haben. Mache ich KAUS mit viel Schnitt aber etwas mehr Schwung werden sie vom Gegner meist problemlos angehoben. Das irritiert mich etwas.

Ich habe auch Schwierigkeiten meinen eigenen Spin zu beurteilen wenn ich alleine am Tisch trainiere. Rückläufer sind normal, selbst Bälle mit geringstem US laufen zurück, solang sie nicht viel Schwung haben. Daher ist das für mich kein Kriterium. Dummerweise sehe ich den Stempel nicht so gut drehen wie Timo Boll. Ich kann daher meist nur vermuten, ob ein Ball mehr oder weniger Spin hat. Gibt es bessere Kriterien auf Spin? Wenn ich einen Spielpartner habe gibt es auch kaum Kriterien. Wie gesagt, oft schupfen mir Gegner fast leere Bälle ins Netz, wenn sie nur kurz und schwunglos genug sind, heben aber die mit viel US sicher rüber ...

Und eine letzte Sache: welchen Spin haben die Bälle, wenn mir ein Gegner extremen US zurückhebt, ist der dann eher leer oder mit viel US?

Ich kann dir nur das Aufschlagvideo von Werner Schlager bei youtube empfehlen. Die Bewegung die er bei den kurzen USAuschlägen macht erzeugt enorm viel US.

[FLEXOPONG 9000]

Zitat von Cheftrainer

Je höher der Ballwurf umso weniger Unterschnitt kann man erzeugen.

das halte ich für'n Gerücht...

[Cheftrainer]

Zitat von FLEXOPONG 9000

das halte ich für'n Gerücht...

Vielleicht ein einfaches Gedankenexperiment zur Verdeutlichung.

Nehmen wir an jemand hält seinen Schläger mit einer Neigung von 45° zur Tischoberfläche. Jetzt wird ein Ball so hochgeworfen das er senkrecht auf den Schläger fällt.

Durch die Neigung wird ein Teil der Bewegungsenergie nach vorne umgeleitet, so dass der Ball sagen wir mal ca. Richtung Netz fliegt. Aufgrund der Griffigkeit des Obergummis wird aber ein Teil der Bewegungsenergie in Rotation des Balles umgewandelt. Wie man sich wohl leicht vorstellen kann wird die Definitiv Überschnitt sein.

Genau aus diesem Grund ist man bei sehr hohem Ballwurf in der Lage mehr Überschnitt zu erzeugen (bei einem Kickaufschlag). Bei einem Unterchnittaufschlag muss man quasi erstmal etwas Überschnitt ausgleichen bevor man eigenen Unterschnitt erzeugt. Dazu kommt die Schwierigkeit bei einer kurzen Ballkontaktzeit (der Ball bewegt sich ja schneller als wenn er nur 16cm hochgeworfen worden wäre) überhaupt diesen Schnitt zu erzeugen.

An den Fakten kommt man jedenfalls nicht vorbei. Wenn Du es mir immer noch nicht glaubst solltest Du mal jemand aus Deinem Umfeld fragen der sich mit Physik auskennt ^^

[Eddies Amigos]

Also der Ballwurf ist sehr umstritten, da kann man sagen was man will
Das ist einfach individuell, Timo Boll wirft ihn z.B. auch nicht sonderlich hoch, aber ich wette, dass trotzdem ordentlich Suppe im Aufschlag drin ist

http://www.youtube.com/watch?v=sEhLz...eature=related

schaut euch mal dieses Video, ich denke mal, dass der Typ schon ordentlich viel Schnitt in die Bälle bringt, die Höhe ist ja erstmal egal
[Edit: erst so gegen Ende bringt er die Aufschläge auch wirklich rüber, vorher erklärt er erst, wie man überhaupt dahin kommt]

[Cheftrainer]

Zitat von Jox

...
1. soweit ich informiert wurde soll der ball bei kurzen aufschlägen nahe des netzes (auf der eigenen hälfte) aufkommen, bei langen aufschlägen eher nähe der hinteren tischkante (eigene hälfte)

2. thx für die erleuterung cheftrainer, dann war ich da wohl bisl aufm holzweg mit dem hohen ballwurf. aber definieren wir mal hoher ballwurf. für mich ist kopfhöhe schon hoch, oder wird jetzt hier von übernormalen hochwerfen ausgegangen? sprich 2 meter über platte und höher?

1. Bei Anfängern lasse ich kurze Aufschläge genau so trainieren. In höheren Ligen versucht man aber den ersten Ballaufsprung näher an die Grundlinie zu bringen. Wenn es also um fortgeschrittene Spieler oder höherklassige Spieler geht lasse ich nur noch Aufschläge trainieren die alle eher in Grundlinienzone auf der eigenen Hälfte aufkommen.

2. Die Wurfhöhe hat ja vor allem EInfluß auf die Fallgeschwindigkeit. Da wir aber nicht im Vakuum spielen wird ab einer bestimmten Wurfhöhe kaum ein Geschwindigkeitszuwachs die Folge sein wenn man die Höhe weiter "hochschraubt". Bei ca. einen Meter Wurfhöhe hat man bereits mehr als 90% des Maximums der Fallgeschwindigkeit erreicht, daher macht man deutlich höhere Anwürfe nur damit es spektakulärer aussieht bzw. der Gegner sich auf Dinge konzentrieren kann, die ihn nur ablenken.

Ich werfe bei Kickaufschlägen (plus der Finten, also ggf auch Unterschnitt) den Ball nur ca. 1 Meter hoch da ich eher auf Wirkung als spektakuläre Optik stehe

[Cheftrainer]

Zitat von Eddies Amigos

Also der Ballwurf ist sehr umstritten, da kann man sagen was man will
Das ist einfach individuell, Timo Boll wirft ihn z.B. auch nicht sonderlich hoch, aber ich wette, dass trotzdem ordentlich Suppe im Aufschlag drin ist

http://www.youtube.com/watch?v=sEhLz...eature=related

schaut euch mal dieses Video, ich denke mal, dass der Typ schon ordentlich viel Schnitt in die Bälle bringt, die Höhe ist ja erstmal egal
[Edit: erst so gegen Ende bringt er die Aufschläge auch wirklich rüber, vorher erklärt er erst, wie man überhaupt dahin kommt]

Der Ballwurf ist nicht umstritten. Es gibt nur unterschiedliche Vorlieben.

Und niemand hat behauptet, dass man den Ball mehr als 16cm hochwerfen muss um gute Kickaufschläge spielen zu können. In höheren Ligen zählen eher die Variationen als der Maximalschnitt!