Netzberührung nach Tischberührung

[Haureinis Tango]

Zitat von Butzi

Meinst du, dass der Ball nach dem Kontakt mit der oberen Netzkante gar nicht auf dem Tisch aufgekommen ist und anschließend auf die Halterung des Netzes sondern zweimal die Netzhalterung getroffen hat, bevor Gauzy den Ball gespielt hat?

Ich habe mich geirrt und zunächst zu sehen geglaubt, daß der Ball zweimal hintereinander die Netzgarnitur berührt hätte. Der Ball war aber doch zuerst auf dem Spielfeld von Gauzy und ist dann erst nochmal auf die Netzgarnitur gefallen. Insofern war Ionescu's Rückschlag völlig korrekt, sorry.

Etwas kritischer wird es mit dem Rückschlag von Gauzy. Ich bin der Meinung dieser beginnt erst in dem Moment, als der Ball seinen Schläger berührt und dann wäre auch sein Schlag völlig regelkonform. - Sieht das jemand anders?

10 Punkt
10.1 Sofern der Ballwechsel nicht als Let gewertet wird, erzielt ein Spieler einen Punkt,
[...]
10.1.3 wenn nach einem Aufschlag oder Rückschlag der Ball etwas anderes als die Netzgarnitur berührt, bevor er vom Gegner geschlagen wird;

[Butzi]

Ich denke, das ist jetzt der Punkt der Diskussion bzw. Auslegung: Gauzy schlägt den Ball, nachdem dieser den Tisch und danach das Netz berührt hat. Durch den zweiten Kontakt des Balls mit dem Netz ist der Ballwechsel beendet und der Punkt geht an Ionescu.
Der Schlag von Gauzy ist dann irrelevant.

Die Regel 10.1.3 betrifft nur den Kontakt des Balls mit dem Netz, bevor der Ball die andere Tischhälfte berührt. Danach soll sie laut Auslegung nicht mehr gelten.

Für mich macht das schon Sinn. Wenn der Ball die andere Tischhälfte zweimal berührt, bevor der Ball geschlagen wird, ist der Ballwechsel ja auch beendet.

[Trillian]

Ein Zeitpunkt der Netzberührung ist aber in der Regel nicht benannt.

[Haureinis Tango]

Zitat von Butzi

Durch den zweiten Kontakt des Balls mit dem Netz ist der Ballwechsel beendet und der Punkt geht an Ionescu.

... beziehst du dich dabei auf eine Regel?

Zitat von Butzi

Die Regel 10.1.3 betrifft nur den Kontakt des Balls mit dem Netz, bevor der Ball die andere Tischhälfte berührt. Danach soll sie laut Auslegung nicht mehr gelten.

... nicht auch z.B. die Ballberührung des Trikots, nachdem der Ball den Tisch berührt hat?

Zitat von Butzi

Für mich macht das schon Sinn. Wenn der Ball die andere Tischhälfte zweimal berührt, bevor der Ball geschlagen wird, ist der Ballwechsel ja auch beendet.

... dann müssten Netzroller/-hüpfer mit mehreren Netzberührungen - die manchmal schwer zu erkennen sind - auch den Ballwechsel beenden. Das ist aber nicht die Praxis.

[Butzi]

Ich beziehe mich auf die Auslegung der Regel. Ich finde auch, dass der Wortlaut der Regel das eigentlich nicht abbildet.

Bei einem Kontakt des Balles mit dem Trikot oder etwas anderem als dem Tisch oder der Netzgarnitur greift die Regel. Der Ballwechsel wird dadurch beendet.

Ich denke, dass man die Regel 10.1.3 geschrieben hat, um die normalen Netzbälle zuzulassen. An eine Situation wie im Spiel Ionescu gegen Gauzy hat dabei niemand gedacht. Irgendwann kam dieser extrem seltene Fall wahrscheinlich vor und man musste die Regel für diesen Fall auslegen.

[Haureinis Tango]

Zitat von Butzi

Ich denke, dass man die Regel 10.1.3 geschrieben hat, um die normalen Netzbälle zuzulassen. An eine Situation wie im Spiel Ionescu gegen Gauzy hat dabei niemand gedacht. Irgendwann kam dieser extrem seltene Fall wahrscheinlich vor und man musste die Regel für diesen Fall auslegen.

Das könnte ich mir auch so vorstellen. Kannst du die Auslegung mal posten?

[Butzi]

Die habe ich auch nicht. Ich hab das nur aus den Beiträgen von Fastest115 entnommen bzw. abgeleitet.

[Flachschupfer]

Wie ich Euch beiden so lese, komme ich glatt auf den Gedanken, dass Ihr noch nie TT gespielt habt.

Wie funktioniert denn so ein Spiel, was passiert da so der Reihenfolge nach? Wo ist der Ball, an welchen Stellen "ist da Action"?

Kleine Hilfe -die einschlägige Regel wurde schon genannt. Die ist - m.E. - auf den Sachverhalt nicht einmal auslegungsbedürftig.

Ich schlage vor, Ihr
- schreibt einmal auf, was da so passiert mit dem Ball zwischen zwei Spielern
- schreibt noch einmal auf und baut dann den Sachverhalt aus dem Faden hier in die erste Variante ein
- und dann noch mal - und statt den Sachverhalt nehmt doch einfach mal "Wand" oder "Trikot" oder "freie Hand"

Dann sollte die Lösung quasi auf Eure beider Stirn gehämmert sein.

[JanMove]

Zitat von Butzi

...

Die Regel 10.1.3 betrifft nur den Kontakt des Balls mit dem Netz, bevor der Ball die andere Tischhälfte berührt. Danach soll sie laut Auslegung nicht mehr gelten.
....

Die Regel sagt aber was anderes. Da steht nach einem Aufschlag oder Rückschlag. Bei einer ersten Netzberührung ist der Schlag noch gar nicht ausgeführt. Zu diesem Zeitpunkt ist also noch gar nicht klar, ob der ausgeführte Auf- oder Rückschlag überhaupt selber korrekt war. Also geht es nur um Netzberührungen, nachdem der Ball die gegnerische Tischhälfte nicht mehr als einmal berührt hat. Demnach sind also Netzberührungen nach dem Auf- oder Rückschlag erlaubt und ein korrekter Rückschlag ist weiterhin möglich. Beim Aufschlag selber würde eine erste Netzbührung ja auch zur Wiederholung führen, wenn er danach korrekt auf die gegnerische Seite springt und führt nicht zum Punkt. Insofern steht die Regelauslegung im Widerspruch zu dem, was in der Regel steht.

[Butzi]

Lieber Flachschupfer, leider habe ich in ca. 45 Jahren als Spieler und ca. 30 Jahren als Betreuer, soweit ich mich erinnern kann, nie einen solchen Netzball gespielt, bekommen oder zählen müssen.

Dass ich aus den Regeln nicht herauslesen kann, dass dieser Punkt Ionescu zusteht habe ich hoffentlich verständlich geschrieben.
Dass ich es aber nachvollziehen kann, dass er Ionescu zustehen könnte hoffentlich auch.

Jetzt wäre es sehr nett von dir, deine Lösung zu diesem Ballwechsel, möglichst für mich verständlich, hier reinzuschreiben. Dann bin ich der Erste, der seine Fehleinschätzung eingestehen wird.

Jan Move hat's schon gemacht. Ganz verstanden habe ich seinen Beitrag allerdings noch nicht. Es geht ja um die Situation, dass der Ball nach der Berührung der gegnerischen Tischhälfte nicht direkt geschlagen wurde sondern danach erst noch einmal das Netz berührt hat, oder?