Schiebung bei 5te gegen 6te Mannschaft?

[Fastest115]

Ja eigentlich ne gute Idee. Allerdings dann wieder inkonsequent, weil ja nur ab BK. warum nicht auch auf Kreisebene..

Andererseits sprechen 2 Gründe dagegen:

1. Wenn es am Ende eh nicht zählt warum soll man dann überhaupt noch spielen

2. Wird man dann evtl benachteiligt gegenüber den Mannschaften, die auch im Abstiegskampf stehen und viel mehr Chancen haben Punkte zu machen.

Beispiel. Verein A hat 2 Mannschaften in der Liga Mannschaft 1 wird klar Meister oder landet meinetwegen auchirgendwo im Mittelfeld Mannschaft 2 spielt gegen den Abstieg.

Im Spiel 1-2 hat Mannschaft 1 9-1 und 9-2 gewonnen. Mitkonkurrent C hat gegen Mannschaft 1 auch 9-1 und 9-2 verloren.

In der Abschlußtabelle hat Mannschaft 2 gleiche Punkte wie C aber ist 2 Spiele besser und hat die Klasse gehalten. Nun werden ihnen die 3 Spiele aberkannt und sie sind 1 spiel schlechter als C und steigen ab.

Das gleiche könnte man auch noch mit Punkten machen. Mannschaft 1 spielt gegen Mannschaft 2 einmal 8-8 am ersten Spieltag und gewinnt Rückspiel 9-1. Mannschaft C gewinnt überraschend ein Spiel gegen Mannschaft 1 9-7. Am Ende sind Mannschaft 2 und C Punktgleich und 2 hat viel bessere Spiele, aber steigt ab weil man ihnen den Punkt vom 8-8 aberkennt.

Was ich meine Mannschaft C hat 2 Spiele mehr gelegenheit Punkte und Spiele zu sammeln als Mannschaft 2. Und das ohne das oben "geschoben" wurde steigt Mannschaft 2 ab weil sie einfach nicht die Möglichkeit hatten gegen die erste Punkte und Spiele zusammeln.

Also müßte man konsequenterweise dann auch die Spiele von C gegen Mannschaft 1 aus der Wertung nehmen, damit beide die gleiche Anzahl an Spielen /Möglichkeiten haben...

[Walker]

Zitat von Ka & Em

hier ein Auszug aus unserer Wettspielordnung des TTVSA.
c) Wenn in Spielen der Mannschaften des gleichen Vereins gegeneinander
von unteren Mannschaften Punktgewinne gegen obere Mannschaften
erzielt wurden und dadurch eine Mannschaft eines anderen Vereins
absteigen würde, werden die dabei erzielten Punkt- und Spielgewinne am
Spieljahresende annulliert. (Diese Regelung gilt ab Bezirksklasse
aufwärts.)

Finde ich irgendwie etwas seltsam. Dann bräuchte man ja teilweise die Partie überhaupt nicht auszuspielen. Zudem: Warum gilt die Regel erst ab BK?

Ich finde die Regelung, dass beide Teams am Anfang der Saison gegeinander spielen müssen sehr sinnvoll. Neben dem offensichtlichen Versäumnis des Staffelleiters in diesem Fall muss sich aber auch die benachteiligte Mannschaft fragen, warum man trotz Kenntnis des Spielplans nichts im Vorfeld unternommen hat.

Edit: Fastest war schneller.

[KÖNIGSBLAU04]

Sachen gibt's, die gibt es eigentlich.
Der Verein TTC Hockenheim hält von nichts vom Fair-Play-Gedanken.

[Egbertschlick]

Die Spiele werden nicht abgezählt, wenn die schwächere keinen Punkt macht. Es werden dann auch nicht Spiele abgezählt. Das Ganze gilt nur bei Punktgewinn der nominell schwächeren Mannschaft

[Fastest115]

Dann greift immer noch dieses Szenario:

Das gleiche könnte man auch noch mit Punkten machen. Mannschaft 1 spielt gegen Mannschaft 2 einmal 8-8 am ersten Spieltag und gewinnt Rückspiel 9-1. Mannschaft C gewinnt überraschend ein Spiel gegen Mannschaft 1 9-7. Am Ende sind Mannschaft 2 und C Punktgleich und 2 hat viel bessere Spiele, aber steigt ab weil man ihnen den Punkt vom 8-8 aberkennt.

Außerdem hat KAEM den TTVSA zitiert: Punkt- und Spielgewinne am
Spieljahresende annulliert.

[Henner Jansen]

Naja, grundsätzlich kann es ja sein, dass 2 Mannschaften eines Vereins in einer Klasse nach objektiver Stärke aufgestellt sind, aber die insgesamt besseren gegen die anderen im direkten Vergleich schlechter zurecht kommen.

Zum Beispiel weil die alle Aufschläge aus dem Training kennen, oder gegen deren Material ankommen etc.

Darüber hinaus kann auch eine bessere Mannschaft mal einen schlechten Tag haben und umgekehrt.

In der Fußballbundesliga gewinnt Cottbus ja auch mal gegen Bayern München ;-).

Wenn man generell mögliche Punktgewinne der unteren Mannschaft unterbindet und als gepfuscht unterstellt macht man es sich a) zu einfach und b) benachteiligt wie Herr Brandenburger sagte die untere Mannschaft unzulässigerweise.

Um nun potentielle Manipulationen zu erschweren (ausschließen kann man das eh nicht, wenn es jemand geschickt anstellt), müssen im WTTV die Spiele bis zum 3 Spieltag gespielt sein. Da kann kaum jemand abschätzen, wer die Punkte nötig hätte.

[Cohan]

Allerdings sind im besagten Fall fast ausschliesslich Spieler der 7.Mannschaft in der 5.ten aufgelaufen.

Während die 6te Mannschaft so gut wie komplett war.

Da kann man schon von Manipulation sprechen.

Gibts da keine Regelung für Ersatzspieler?

http://ttvbw.click-tt.de/cgi-bin/Web...09&group=89222

http://ttvbw.click-tt.de/cgi-bin/Web...09&group=89222

[Croudy]

Sowas kann halt passieren, wenn man mehrere Mannschaften nicht die ersten Spiele in einer Runde gegeneinander spielen lässt.

Das mit dem Ersatz kann man dennoch so machen wie man möchte - würde wohl im oben genannten Regelfall auch nicht so extrem eintreten.

[bvb-ente]

Zitat von Cohan

Gibts da keine Regelung für Ersatzspieler?

http://ttvbw.click-tt.de/cgi-bin/Web...09&group=89222

http://ttvbw.click-tt.de/cgi-bin/Web...09&group=89222

vermutlich nicht, mußt du in die WO von deinem Verband schauen, bei uns im WTTV ist es so, wie Dirk es oben beschrieben hat. Du darfst im Prinzip Jeden aus einer unteren Mannschaft inkl. Jugendmannschaft einsetzen, der spielberechtigt ist (Sperrvermerk, oder Jugend spielt zu hoch: sind Ausschlusskriterien)...

[Stefan W.]

im bttv gibt es ebenfalls so eine ähnliche regel - soweit ich weiß