Bilanzwert berechnen, aber wie?

[ttdr]

Zitat von BVB09-fan

hi, kann mir jemand evtl. weiterhelfen, wie ein bilanzwert berechnet wird? also angenommen 6:5 siege gegen nr 1 und 4:4 siege gegen nummer 2, wie berechne ich das?

Bei 6er Mannschaften wäre das bei uns eine +21 Bilanz...

Im 1. PAarkreuz gibt es pro Sieg 3 Pkt.
Im 2. Paarkreuz 2 Pkt.
Im 3. Paarkreuz 1 Pkt.

Pro Niederlage immer nur -1 Pkt.

Was das bei euch für sein System ist, Ka !?!

[Hdd]

Zitat von Fastest115

Hört sich gut an

Bist du sicher, dass es für Siege gegen Brett 1 9 Punkte gibt und gegen Brett 2 nur 4??? Das hört sich für mich aus dem Bauch nach einem zu großen Unterschied an (auch 1,5+3 beim Misserfolg???)

Du hast Recht. Ich hatte es heute Morgen eilig; daher ist ein Schreibfehler in meinen Rechnungen. Bei Sechsermannschaften gibt es für einen Sieg gegen Brett 6 1,5 Punkte; dann jeweils 1,5 Punkte mehr. Für einen Sieg gegen Brett 1 gibt es also 9 Punkte; für einen Sieg gegen Brett 2 demnach 7,5 Punkte. Beim Misserfolsquotienten ist es genau umgekehrt; eine Niederlage gegen Brett 1 gibt 1,5 Punkte, eine Niederlage gegen Brett 2 3 Punkte usw.
Danach müsste beim Erfolgsquotienten die Rechnung lauten: 6*9 + 4 *7,5 = 84; (84:19):2 = 2,2105; E = 2,2105.
Damit ergeben sich als Berechnungspunkte: E * M * S - N = 2,2105 + 3,9868 + 1,4 - 0,325 = 7,2723.
Gruss Hdd

[Mike aus Bmw]

Zitat von BVB09-fan

wieso gibt es eigentlich nur vom ttvn so eine zusammenfassung? gelten die regeln des ttvn auch bundesweit? beispielsweise in bawü oder für die bundesligen?

Es wurde schon irgendwo gesagt: die Regeln des TTVN gelten nicht bundesweit. Im TTVWH haben wir beispielsweise die Regelung mit 3:1, 2:1, 1:1 wie sie ttdr beschreibt. In den Klassen des Südd. TTV (oberhalb der Verbandsliga, also Oberliga BaWü, Oberliga Bayern und Regionalliga) gelten wieder andere Regelungen (Bestimmungen des Südd. TTV).

[Mac Teefürzweifix]

Für Interessierte hier ein paar URLs die ich für meinen entsprechenden Antrag beim BETTV mal rausgesucht hatte:

Schleswig-Holstein (was so oder ähnlich ab nächstes Jahr auch in Berlin gelten wird): http://ttvsh.tischtennislive.de/Staf...t INH-VERZ.pdf

Niedersachsen: http://www.ttvn.de/content.php?IDn=1&pg=4_325

Hamburg: http://www.tt-maximus.de/resourcen/0...hsene%2001.pdf

[Der springende Punkt]

Zitat von BVB09-fan

wieso gibt es eigentlich nur vom ttvn so eine zusammenfassung? gelten die regeln des ttvn auch bundesweit? beispielsweise in bawü oder für die bundesligen?

danke für die excel tabelle, damit kann man sich gut ausrechnen seinen eigenen bilanzwert.

Die Regeln (Grundsätze) für die TTVN-Bilanzwerte gelten nicht bundesweit; sie gelten in den Bundesligen, in den Regionalligen und Oberligen des Norddeutschen TTV, in Sachsen-Anhalt, Bremen, Niedersachsen und Nordrhein-Westfalen. Ab der kommenden Saison gelten sie bundesweit in allen Staffeln der 1. bis 4. Liga.

Mit den Excel-Tabellen kann man die Bilanzwerte für die Staffeln des DTTB, des NTTV und des TTVN berechnen. Die Spielklassen-Basispunkte sind in Sachsen-Anhalt, Bremen und im WTTV teilweise anders festgelegt worden; deshalb kann man die Excel-Tabellen nur für den staffelbezogenen (relativen) Anteil verwenden und müsste dann noch die korrekten Spielklassen-Basispunkte des jeweiligen Landesverbandes für die jeweilige Spielklasse hinzuziehen.

Die Umstellungsregeln gelten für DTTB (außer DTTL und 1. BL Damen), NTTV und TTVN. In Sachsen-Anhalt und Bremen gelten m. W. andere Umstellungsgrenzen. Im WTTV wird nicht nach den Bilanzwerten aufgestellt; hier werden nur die Staffelranglisten danach sortiert.

[Fastest115]

Zitat von Der springende Punkt

Die Regeln (Grundsätze) für die TTVN-Bilanzwerte gelten nicht bundesweit; sie gelten und Nordrhein-Westfalen. Ab der kommenden Saison gelten sie bundesweit in allen Staffeln der 1. bis 4. Liga.


Im WTTV wird nicht nach den Bilanzwerten aufgestellt; hier werden nur die Staffelranglisten danach sortiert.

Kleiner Widerspruch. Erst schreibst du sie gelten in NRW und dann im WTTV wird danach nicht umgestellt...

Am Ende hast du es richtig geschrieben, aber nochmal um es klar zu stellen: Im WTTV bis RL stehen diese Zahlen zwar im Click TT und danach werden auch Staffelranglisten usw erstellt vom System. Diese Ranglisten sind allerdings relativ bedeutungslos (ist doch egal ob da einer erster oder 3. in so ner Rangliste ist wenn es nach ner anderen Berechnung umgekehrt wäre). Dient evtl nur dem Ego des Spielers. Entscheidend ist doch welche Kriterien zur Mannschaftsumstellung zur RR usw genommen werden. Und da spielt dieser Bilanzwert überhaupt keine Rolle. Zumindest weiß ich von keinem Kreis oder Bezirk oder vom WTTV dass er diese Werte nutzt. Der Vorstand hat sogar ausdrücklich erklärt dass diese Werte keine Bedeutung haben und auch noch nicht klar ist ob sie ab nächster Saison definitiv angewendet werden in RL und OL (schwebendes Verfahren) und in tieferen Klassen sowieso nicht.

[eFCiKay]

Gibt es Gründe dafür, dass nicht überall dieses Bilanzwertsystem eingeführt wird?

Ich spiele zum Beispiel in der Kreisliga im badischen Verband und dort haben wir überall noch die Prozente. Die sind teilweise viel ungenauer und vor allem wenn jemand in "fremden" Paarkreuzen spielt, nicht mehr wirklich aussagekräftig.

Wer kann das eigentlich einführen? Kann das ein Kreis selbst machen, oder muss das der komplette Verband einführen?

[Fastest115]

Gründe: das System ist neu und noch nicht genau ausgereizt. Es hat wie alle anderen auch stärken und schwächen und bestimmt gibt es noch andere gelichgute oder bessere Systeme. Frage ist immer wo man Prioritäten setzt. Der kreis wo ich wohne hat seit Jahren ein eigenes System das ich auch super finde. Da werden auch alle Spielklassen berücksichtigt. Natürlich hat es genauso Schwächen wie andere.

Kenne euer Problem mit den Prozente nicht kann daher nicht wirklich was zu sagen.

Theoretisch könnt ihr das in eurem Kreis einführen (außer die Wo verbietet das ausdrücklich) Problem dabei ist dass es dann nur bis Kreisliga gilt. (so ist das zB hier) und darüber Bezirk oder Verband dann andere Regelungen haben.

Ich denke einfach das viele Kreise Bezirke und Verbände an IHREN Systemen hängen die auch gut genug sein können und einfach Veränderungen mit Recht ode zu unrecht scheuen... Die Angst das neue könnte am Ende doch schlechter sein als das alte (Der erste schein trügt auch oft). Außerdem bedeutet es immer einen Macht/Imageverlust wenn man eingestht, dass das eigene System nicht das beste ist bzw man sich abhängig macht von nem allgemein gültigen System.

[Mac Teefürzweifix]

Zitat von eFCiKay

Gibt es Gründe dafür, dass nicht überall dieses Bilanzwertsystem eingeführt wird?
...
Wer kann das eigentlich einführen? Kann das ein Kreis selbst machen, oder muss das der komplette Verband einführen?

Soweit ich weiss gelten WOs und EDBs verbandsweit; falls Eure nicht zuläßt das Kreisverbände abweichende Regelungen einfähren wird das wahrscheinlich schwierig.

Ob es Sinn machen würde hängt auch davon ab welche Probleme man mit so einem System lösen will - will man nur die Vergleichbarkeit innerhalb einer Liga, oder eine Vergleichbarkeit innerhalb eines gesamten Vereins (Thema Sperrvermerke)? Oder vielleicht daraus sogar eine Turnierklasseneinteilung ableiten? Ich denke eine landesweite Regelung macht am meisten Sinn.

Zum Thema wie man das einführt: einfach mal Kontakt aufnehmen mit dem Sportausschuss (oder wie immer das bei Euch heisst) um zu hören wie die dazu stehen, und zum nächsten Verbandtag einen durchformulierten Antrag einreichen.

[eFCiKay]

okay, danke für die Antworten.

Hier mal ein Beispiel von den prozentualen Bilanzwerten:



Wie würdet ihr eine solche Konstellation für die nächste Halbserie umstellen?

Geht man genau nach den Regeln der badischen Ausführungsbestimmungen zur WO, so würde zum Beispiel das Ergebnis von Punkt 6, der fast alles im mittleren PK gespielt hat, als Wert im hinteren PK gewertet werden. Somit könnte er von 2.1 und 2.2 verdrängt werden. (bis 20% KANN-Regelung im selben PK) Wie das allerdings überhaupt mit Ersatzspielern gedacht ist, bin ich mir auch nicht ganz sicher. Ich denke aber mal, sie werden wie ein Spieler des hinteren PK behandelt.
Ein weiteres Problem ist bei 1.2: bei Umstellung um ein PK, gilt ab 34 % die MUSS-Regelung. Eigentlich müsste 1.6 mit ihm tauschen, weil er in der Mitte 75% hat. Aber es wird wie gesagt wohl als Resultat des hinteren PK gewertet. sodass 1.2 nicht mit 1.6 tauschen muss/kann. Aber wie sieht es mit dem Tausch von 1.2 mit 2.1 oder 2.2 aus? Die hätten beide 2 mal 33% Differenz. Dürfen die somit das mittlere PK überspringen?

Da wären doch konkrete Bilanzwerte, anhand deren man die Stärke "genau" (sofern das Feintuning der Formeln stimmt) ablesen kann, viel einfacher zu handhaben. Man müsste sich nicht mehr ewig Gedanken machen, wie es nun sinnvoll wäre, sondern die Umstellung könnte sogar von der Maschine "genehmigt" werden. (falls die Mindestspielteilnahme gegeben ist)


Hier noch der Auszug aus der WO des BTTV:

Wettspielordnung DTTB, Ausführungsbestimmungen BTTV:

Anhang B "Umstellung aufgrund der Spielstärke"


1 Spielstärke

Zur Beurteilung der Spielstärke dienen die erzielten Bilanzen als Prozentverhältnisse der gewonnenen zu den Gesamtspielen:

Beispiel:
Ein Spieler erspielt 13 : 5; dann ergibt sich: 13 / (13+5) = 0,722 = 72 %

Für eine Umstellung muss immer eine Spielstärkeänderung ersichtlich sein.


2 Umstellungskriterien

Für eine Umstellung sind folgende Unterschiede in der Spielstärke nötig:

Als Basis für spielklassenübergreifende Umstellungen gilt
Anhang Turnierklasseneinteilung „landesoffene Turniere“.

Sechser- und Vierer-Mannschaften:

Umstellung um ein Paarkreuz:
unter 20 % Nicht
20 % - 33 % KANN
über 33 % Muss

Umstellung innerhalb eines Paarkreuzes:
unter 5 % Nicht
5 % - 20 % KANN
über 20 % Muss


Gewertet werden folgende Ergebnisse:
zur Rückrunde: als Basis dienen die Vorrundenergebnisse
zur Vorrunde: als Basis dienen die Ergebnisse der letzte Halbrunde
(Bei Grenz- und Härtefällen können zur besseren Einstufung auch die Spieljahre vorher berücksichtigt werden (max. 2 Jahre)).
Ergebnisse aus „fremden“ Paarkreuzen sollen bei der Umstellung berücksichtigt werden.

Hat ein Spieler an sehr wenigen Spielen teilgenommen, so ergibt sich auch durch die Gewinnausbeute keine eindeutige Rangfolge. Ersatzspieler werden erst bei 5 Einzelspielen gewertet. Ein Spieler, der während einer Spielrunde an keinem Spiel teilgenommen hat, wird in der Regel um ein Paarkreuz in der Spielstärke herabgestuft.
Auch bei sehr sorgfältiger Berechnung ist es nötig, dass die genehmigende Stelle das Fingerspitzen gefühl für immer auftretende Grenz- und Härtefälle sinnvoll einsetzt.