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#191
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AW: TIBHAR Evolution
Raketenforschung im razfaz-style ?
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#192
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AW: TIBHAR Evolution
Kann mal jemand Bilder reinstellen wie der Belag nach einiger Beanspruchung nun aussieht ?
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#193
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AW: TIBHAR Evolution
Kan man halten wie ein Dachdecker, die beiden Schwämme haben den Tuner förmlich verschlungen, die Beläge ließen sich relativ schnell aufs Holz kleben, bedeutet der Bauch war von Anfang an relativ klein bzw. der Evolution wird relativ schnell wieder "flach".
Normal braucht ein Belag der mit Falco getunt wird 10-14 Tage bis wieder Plan bzw. flach ist. Mit dem Evolution geht es schneller, der Belag dehnt sich nicht wirklich. Ist lediglich oben etwas länger geworden und nicht wie gewohnt 2-3mm zu allen Seiten. Was wahrscheinlich auch an dem relativ Dicken OG liegt, das Schwammtuning muss wesentlich mehr Widerstand überwinden, schaut man sich das OG vom Tenergy und dem Evolution an sieht man relativ genau das der Evolution ein dickeres OG hat. Und ja der MX-P ist nachgetunt eine Rakete, es knallt und scheppert wie bekloppt nur leider ist die Kontrolle im "Arsc.." Der EL-P dagegen allerdings auf einem sehr leicht selektierten KSL, noch gut zu handeln aber auch ein heftiges Tempo und eine Gute Spinentwicklung. Schüsse machen nicht nur Ordentlich "Sound", sondern sind auch pervers Schnell, wenn man richtig trifft. Ist allerdings nur ein Nebeneffekt. Wir wissen ja alle das wir auf des "Raketenfeeling" im Punktspiel leider verzichten müssen!
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Leben ist eine Krankheit, die durch Sex übertragen wird und immer tödlich endet ... Geändert von refabs (05.12.2012 um 16:45 Uhr) |
#194
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AW: TIBHAR Evolution
Schon interessant, dass die Evolution-Beläge offenbar so gut für das Tuning geeignet zu sein scheinen. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt, dass gerade diese Belagreihe für die Profis entworfen wurde....
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#195
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AW: TIBHAR Evolution
Natürlich habe ich auch die Beläge Mx-P und El-P getunt
die Beläge sind sehr sehr gut geworden, sehr schnell katapultig und spinnig der Schwamm ist sehr porös und hat 2 schichten von Falco Long Booster sehr schnell aufgesaugt die Oberfläche ist sehr griffig und deshalb wird der Belag nach Tunig echt gut Generell, mit oder ohne Tunig finde der EL-P ein bisschen kontrollierter aber der MX-P ist deutlich spinniger
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Butterfly Dignics09C 2,1 mm| Butterfly Boll ALC FL | Butterfly Dignics05 2,1 mm Butterfly Dignics09C 2,1 mm| Butterfly Boll ALC FL | Butterfly Dignics80 2,1 mm |
#196
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AW: TIBHAR Evolution
Zitat:
Auf welchem Holz spielst du die beiden?
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Leben ist eine Krankheit, die durch Sex übertragen wird und immer tödlich endet ... |
#197
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AW: TIBHAR Evolution
Wichtigstes Anliegen zuerst:
Wir sind eine Mannschaft die seit Jahren in der Regionalliga und Oberliga spielt und alle sechs Spieler spielen Tenergy. Seit der Butterfly Preiserhöhung ist das für uns ein teurer Spaß geworden, weil unser Verein nicht mehr bereit ist, die gesamten Kosten für unsere Beläge zu finanzieren, sondern wir bekommen pro Belag pauschal nur 30 Euro, Mehrkosten muss jeder selber tragen. Das würde reichen, wenn wir einen anderen Belag spielen, aber nach diversen Tests mit Calibra, Vega Pro, Tenzone, Bluefire, Rasant, 1QXD, Rhyzm und sonstigen Verzweiflungstaten stand für uns alle fest, dass wir erneut mit Tenergy in die Saison gehen. Durchschnittlich können wir einen Belag 2 Monate spielen, während der Saison kürzer, aber mit der Sommerpause passt der Durchschnitt von 6 Vorhandbeläge und 6 Rückhandbeläge pro Jahr pro Spieler. Unser Team hat(te) einen Bedarf pro Jahr von: 7 x 6-er Pack Tenergy 05 4 x 6-er Pack Tenergy 64 1 x 6-er Pack Tenergy 05-FX = 12 x 6-er Pack Tenergy = 72 Beläge pro Jahr Nachdem der Verein wie gesagt nur noch 30 Euro pro Belag bezahlt, könnt ihr euch ausrechnen, was uns Spieler der Spaß bei den aktuellen Butterfly Preisen pro Jahr kostet. Abstriche bei der Leistungsfähigkeit des Belages wollen (Oberliga) und können (Regionalliga) wir nicht machen. Deshalb haben wir das Übel bislang in Kauf genommen und weiter Tenergy gespielt. Die neuen Beläge, vor allem Bluefire M1 und 1QXD auf der Vorhand und Rasant, 5QXD und Bluefire M2 auf der Rückhand sind nicht schlecht, aber kommen unserer Meinung nach in den Spielklassen in denen wir unterwegs sind nicht an die Tenergys ran. Am Tisch geht es noch, aber Gegenspin aus dem Halbfeld fehlt es noch, obwohl die Bälle nicht mehr so oft abrutschen wie früher, aber auch beim Rückhandblock hatten wir Probleme, dass manchmal Bälle ins Netz fallen oder überraschend ins Aus springen, was beides in diesen Momenten nicht ganz nachvollziehbar war. Wir haben jetzt fast 2 Wochen an insgesamt 6 Trainingsabenden und einem Sondertraining die Evolution Beläge getestet und sind uns alle einig, dass das der erste Belag ist, der mit dem Butterfly Tenergy auf Augenhöhe ist und diesen sogar teilweise übertrifft. Ein sehr wichtiges Argument war für uns, dass wir von Tenergy auf Evolution keine Umstellungsprobleme haben, denn Schnapsideen wie Technik anpassen oder Spiel etwas umstellen kommt uns nicht in die Tüte und können wir uns in unserer Spielklasse auch nicht leisten, wenn wir weiter mithalten wollen. Bevor ich jetzt auf Spieleigenschaften näher eingehe, erstmal die wichtigste Frage: Wir haben uns vorletzte Woche ein paar Evolution Beläge beim tt-news Shop bestellt. Jetzt kommt aber schon das Problem: 1.) will oder kann uns ML nicht die Menge liefern, die wir kurzfristig brauchen und auch nicht zu dem Preis den wir bei unserem Haus- und Hoflieferanten für "alles außer Butterfly" bekommen (ist aber auch Sponsor unseres Vereines). 2.) kann unser Haus- und Hoflieferant die Evolution Beläge erst im Januar liefern, aber er kann bis jetzt nicht sagen, wann genau im Januar! Wer weiß mehr? Sind die Evolution Beläge garantiert bis Mittwoch 9. Januar lieferbar? Wenn die restlichen Beläge erst nach dem ersten oder zweiten Rückrundenspieltag kommen und wir vorher nicht genügend Beläge haben und zwischen zwei Punktspielen umstellen müssen, dann wäre das gelinde gesagt scheisse. Wir brauchen wenigstens jeder Spieler zwei Paar Beläge bis dahin, damit man auch bei einer selten vorkommenden aber möglichen Beschädigung kein Problem bekommt (Schiedsrichter sind bei allen Spielen da!). Wenn die restlichen Beläge dann erst Ende Januar kommen sollten, wäre das egal. Bitte asap um Informationen!!! |
#198
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AW: TIBHAR Evolution
Zitat:
Vor allem der erste Belag, der in Sachen Spin auf einer Stufe mit dem Tenergy steht oder vielleicht je nach Spieler und Balltreffpunkt den Tenergy sogar noch teilweise übertreffen kann. Damit ist auch nicht nur der Spin beim Topspin gemeint, sondern auch die Rotation bei Aufschlägen und der Schnitt bei Schupfbällen. Ich kann zum Evolution FX-P nicht viel sagen, da mir dieser zu weich ist. Aber der Mannschaftskamerad der bis jetzt Tenergy 05-FX gespielt hat, der findet den Evolution FX-P deutlich besser. Der Spieler hatte vor dem Frischklebeverbot auf der Rückhand Sriver FX frischgeklebt gespielt und bis zum Erscheinen des Tenergy 05-FX nur gejammert, dass nichts an einen gut geklebten Sriver FX rankommt. Vielleicht sollte man noch erwähnen, dass der Evolution FX-P kein weicher Softbelag ist, sondern die Einstufung eher weicher Mediumbelag oder harter Softbelag ist. Die offizielle Härtebezeichung des FX-P ist: JPN ~ 30.0 - 31.5° / EUR ~ 39.1 - 41.1° Mehr Informationen kann ich nicht zum FX-P liefern, da wie gesagt nur einer von uns mit diesem Belag spielt. Die anderen Spieler in meiner Mannschaft werden sonst alle den Evolution MX-P und den EL-P spielen, genauso wie ich. Zwei Spieler finden die Evolution Beläge auf Anhieb deutlich besser als die Tenergy Beläge, während die anderen Spieler, wie auch ich, sie einfach in jeder Hinsicht gleichwertig finden. Den Ausschlag gibt in diesem Fall der Preis. Ich werde statt Tenergy 05 Vorhand und Tenergy 64 Rückhand jetzt bei Evolution MX-P Vorhand und Evolution EL-P Rückhand bleiben. Vergleich Tenergy vs. Evolution:
Mehr fällt mir jetzt nicht ein. Er hier sieht es ähnlich: Zitat:
Zitat:
Wir hatten jetzt auch ein Sondertraining mit höherklassigen Spielern anderer Vereine, die in diesem Rahmen auch die Evolution Beläge testen konnten. Wenn ich deren ersten Eindruck sehe und unsere Trainingserfahrungen, dann komme ich zu dem Ergebnis, dass die Evolution Beläge die ersten Beläge sind, die den Tenergy Belägen nicht nur richtig ans Bein pissen, sondern die Vorherrschaft der Tenergys beenden werden. Ich denke im Profibereich wird das nicht mal so große Auswirkungen haben, da die Profis bei dem überladenen Terminkalender kaum Zeit haben zum Testen und Wechseln und solange bei denen der Tenergy funktioniert und sie diesen durch Sponsoring oder Tausch kostenlos bekommen, gibt es keinen Handlungsbedarf. Dazu betrifft es sowieso ja auch nur die Tibhar Vertragsspieler. Aber im Bereich 2. Bundesliga, Regionalliga, Oberliga, Verbandsliga und anderen Amateurklassen wird es vermutlich einen Run auf die Evolution Beläge geben. Wer weiß, Butterfly wird vielleicht irgendwann dadurch ihre Preispolitik ändern, wenn es jetzt einen Gegenspieler auf Augenhöhe gibt, der rabattierfähig ist. (Ist er doch hoffentlich??) Zitat:
Bei uns haben bis jetzt alle sechs Spieler Tenergy 05 auf der Vorhand gespielt, einer auch auf der Rückhand, ein anderer Tenergy 05-FX auf der Rückhand und die anderen vier Spieler hatten die Kombination Rückhand Tenergy 64! Also keiner hatte den Tenergy 64 auf der Vorhand. Nachdem sich Vorhand- und Rückhandtechnik stark unterscheiden, ist es dann nicht so einfach, von Rückhanderfahrungen direkt auf die Vorhand zu schließen. Also es lässt sich nicht so 1:1 übertragen. Interessant ist, dass bei uns jetzt statt dem Tenergy 64 zwei Spieler auf den MX-P und die anderen zwei Spieler auf den EL-P umgestiegen sind, während der Tenergy 05 bei fünf Spielern durch den MX-P ersetzt wurde und nur bei einem Spieler durch den EL-P. Geändert von RL-Zocker (06.12.2012 um 20:13 Uhr) Grund: kleine Korrektur |
#199
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AW: TIBHAR Evolution
Zitat:
Es stimmt schon, dass der Evolution genauso wie der Tenergy extrem gut auf Tuner anspringt. Das ist auch ein großer Unterschied zu ESN-Belägen, bei denen Tuning eher heikel ist. Bei uns tunen ja auch zwei Spieler (und jaaaaaaa, falls jetzt die Moralfanatiker auf den Plan treten: Die beiden sind nicht die großen Ausnahmen, sondern eher die anderen vier Spieler sind die Ausnahmen! Schaut euch mal die oberen Ligen an... Zur Beruhigung: Vermutlich werden beide den Evolution ohne Tuning spielen, da dieser sich schon von Werk aus wie ein zweimal getunter Tenergy spielt.) und natürlich haben wir es auch mal versucht. Ihr habt einen Fehler gemacht (wegen der Kontrolle) und zu schnell aufgeklebt: Zitat:
Aber sind wir doch mal ehrlich: Einen Evolution muss man ja wohl definitiv nicht noch zusätzlich tunen? Tenergy haben bei uns zwei von sechs Spielern getuned (einer beide Seiten, der andere nur die Vorhand). Beim Evolution gehe ich davon aus, dass alle ungetuned spielen werden, da sich der Evolution meiner / unserer Meinung nach wie ein zwei Schichten getunter Tenergy spielt. |
#200
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AW: TIBHAR Evolution
Zitat:
Man muss ja auch mal die Kirche im Dorf lassen und darf nicht denken, dass alle drei neuen Evolution Beläge in allen Belagstärken nur für Profis bestimmt sind. Meiner Meinung nach wird kein einziger Profi und auch fast kein höherklassiger Spieler die Belagstärke 1.7 bis 1.8 mm wählen, sondern diese Belagstärke hat Tibhar sicherlich zusätzlich aufgelegt, damit auch Spieler unterer und mittlerer Spielklassen einen Evolution Belag spielen können. Dazu werden fast alle Topspieler den Evolution MX-P wählen, einige den EL-P und ein paar wenige den FX-P. Nahezu alle werden die Belagstärken 2.1 bis 2.2 mm oder 1.9 bis 2.0 mm wählen. Die breite Masse sollte besser die Finger von der maximalen Belagstärke lassen, sondern lieber die mittlere Stärke nehmen, also einen Evolution mit ganz klassischem 2-Millimeter-Schwamm, das dürfte den meisten vollkommen ausreichen und ein eigenes Überschätzen mit Wahl des Maximumschwammes dürfte die Spieleigenschaften nicht verbessern, sondern lediglich die Kontrolle verschlechtern. Grundsätzlich finde ich es sehr gut, dass eine Firma den Weg gegangen ist und eine Profispielerversion auch für den offenen Verkauf entwickelt hat. Man merkt deutlich den Leistungsunterschied gegenüber herkömmlichen Belägen. Die Firmen können vielleicht Spieler verarschen, die nicht ins Internet schauen und nur in TT-Katalogen blättern, aber jeder der sich informiert, der weiß genau, dass es von den Firmen spezielle Beläge für Profis und höherklassige Spieler gibt und diese nicht das Material von der Stange spielen. Ich zähle nur mal eingeschweiste be-gas-te Xiom Beläge auf, ESN-Beläge mit anderen Schwämmen (z.B. Genius und Xplode Spielerversion) und Tenergy Beläge mit der zusätzlich gestempelten schwarzen Spielernummer. Habe alles davon auch schon selber gespielt bzw. getestet und kann teilweise riesige Unterschiede bestätigen. Aus diesem Grund kann ich auch gut mit den Evolution Belägen vergleichen und kann bestätigen, dass es sich um Profispielerbeläge handelt. Anderes könnte sich Tibhar aber auch nicht leisten, denn sie werben offensiv mit "PRO PLAYER VERSION" auf der Verpackung und dem Belag selber und geben eine Garantie (blau hervorgehoben): Zitat:
Für meine Mannschaft und mich ist der Tenergy schon jetzt Geschichte. Die Geschichte von gestiegenen Kautschukkosten und keine Ahnung was noch alles, hat sowieso wohl kaum jemand geglaubt. War ja auch komisch, dass alle anderen japanischen Beläge keine vergleichbaren Preissteigerungen hatten und Butterfly hat ja irgendwann auch eine andere Begründung nachgeschoben, wegen hohen Kosten und eigene Forschung, usw. Meiner Meinung nach haben wir jahrelang nur das extreme Sponsoring und Marketing von Butterfly finanziert, damit sie jedes Jahr behaupten können, 50% der Profis würden Butterfly spielen. Und wie man jetzt sieht, können auch andere Firmen forschen und verlassen sich nicht immer nur auf das, was ESN (oder die japanischen Gummiküchen) jedes Jahr als Neuheiten präsentieren, was man dann teilweise identisch, teilweise ähnlich von allen Markenkunden bekommmt (Roxon / Sinus / Coppa Platin / Express, Hexer / Genius / Barracuda / Xplode, Rasant / 1QXD / Bluefire / ... usw.). Jetzt gibt es zwei Beläge mit absoluten Alleinstellungsmerkmalen! |
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Stichworte |
belaege, belag, belag holz kombinationen, belageigenschaften, el-p, evolution, fx-p, kontrolle, mx-p, schwammstärke, spin, spinnig, tibhar, tibhar evolution |
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