Zurück   TT-NEWS Tischtennis Forum > Sonstiges & Service > TT-NEWS Serviceforen > "Die Kneipe" > Stammtisch
Registrieren Hilfe Kalender

Stammtisch Hier könnt Ihr über "Gott und die Welt", Politik, Fernsehen, Bücher, Musik und alles was Euch sonst interessiert diskutieren. Plaudern in lockerer Atmosphäre ;-)

Antwort
 
Themen-Optionen
  #191  
Alt 12.08.2017, 13:46
pibach pibach ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 3000
 
Registriert seit: 23.02.2007
Ort: Berlin
Alter: 56
Beiträge: 3.054
pibach ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Zukunft der Automobil Industrie - Neuordnung auf dem Weltmarkt durch Elektromobil

Zitat:
Zitat von Fastest115 Beitrag anzeigen
Zu Problem 3: Benzin usw werden irgendwann, wenn sie knapper werden, auch teurer werden...aber wann das genau ist ob 2030 oder 2050 weiß noch niemand.
Interessante Frage.
Nachdem ich mich da jetzt etwas eingelesen habe, sieht es aber so aus, als würde Öl nicht teurer werden und es entsteht auch keine Knappheit. Das liegt daran, dass zwar die Fördermenge zurückgeht (siehe Grafik), das aber durch regenerative Kraftstoffe ersetz werden kann. Und deren Preise fallen stark:






Quelle

Außerdem wird in vielen Bereichen die Verbrennertechnik durch Strom ersetzt werden. Und der wird dann mehrheitlich regenerativ erzeugt.

Geändert von pibach (12.08.2017 um 16:04 Uhr) Grund: Grafiken eingefügt
Mit Zitat antworten
  #192  
Alt 12.08.2017, 14:57
pibach pibach ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 3000
 
Registriert seit: 23.02.2007
Ort: Berlin
Alter: 56
Beiträge: 3.054
pibach ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Zukunft der Automobil Industrie - Neuordnung auf dem Weltmarkt durch Elektromobil

Zitat:
Zitat von Noppenzar Beitrag anzeigen
Du glaubst doch nichtig Ernst, dass sich ein Supermarkt mehr als ein oder zwei Stationen, die Werbezwecke erfüllen, dorthin stellt.
Erstmal geht es da nur um Werbung/Aufmerksamkeit, ja.

Ich rechne aber damit, dass das extrem boomen wird, sobald gewisse kritische Masse an E-Autos unterwegs ist und sich die Technik zur Abrechnung vereinheitlicht hat. Also vielleicht ab ca 2025. Auch, weil das ein prima Zusatzgeschäft ist und auch nur wenig kostet. Eine Ladesäule an nen Parkplatz zu bauen kann nicht so teuer sein - die bisherigen Preisangaben dazu werden komplett zusammenschnurzeln. Das rechnet sich dann in jedem Fall, da Anbieter den Strom viel billiger bekommen als die Endkunden. Und außerdem wird das dann mit Solarpanels kombiniert werden. Und schließlich wird es induktiv oder per anderer Automation verbunden werden.

Die zu zahlenden Preise an den Ladesäulen werden möglicherweise erstmal von den Investitionskosten und der überproportionalen Nachfrage dominiert. Langfristig wird es aber zu einem Überangebot an Ladesäulen kommen, die dann um Käufer konkurrieren. Die Preise werden dann gegen den Strom-Einkaufpreis konvergieren, bzw. je nach Standort etwas darüber oder darunter liegen.

All das dauert aber natürlich paar Jahrzehnte.

Die zentrale Frage wird dann sein, welche Preise Stromkonzerne und Politik für solchen Ladesäulenstrom ansetzt. Wenn die dort rumstehenden Autos gar nicht unbedingt Strom brauchen, sondern nur Produktionsspitzen puffern, könnte der Preis auch unter den mittleren Großhandelspreis fallen!

Im Berliner Innenbereich zum Beispiel stehen die Fahrzeuge praktisch nur herum und werden nur selten überhaupt mal paar km bewegt.

Geändert von pibach (12.08.2017 um 15:09 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #193  
Alt 12.08.2017, 15:30
pibach pibach ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 3000
 
Registriert seit: 23.02.2007
Ort: Berlin
Alter: 56
Beiträge: 3.054
pibach ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Zukunft der Automobil Industrie - Neuordnung auf dem Weltmarkt durch Elektromobil

Zitat:
Zitat von Fastest115 Beitrag anzeigen
Dazu wegfallende Mineralölsteuern für die sich die Regierung Ersatz besorgen muss.
Benzin: Steueranteil rund 67% (Quelle)

Strom: Steueranteil 54% (Quelle)

So weit liegt das also nicht auseinander.

Bei Großhandelspreisen von aktuell rund 43ct/l Benzin (Tendenz stagnierend) versus 3ct je kWh Strom (Tendenz stark fallend) hat Strom als Energieträger aber eben deutlich bessere Aussichten.
Mit Zitat antworten
  #194  
Alt 12.08.2017, 15:35
Noppenzar Noppenzar ist gerade online
registrierter Besucher
Foren-Urgestein - Master of discussion **
 
Registriert seit: 08.04.2008
Alter: 48
Beiträge: 8.213
Noppenzar ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Noppenzar ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Noppenzar ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Noppenzar ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)
AW: Zukunft der Automobil Industrie - Neuordnung auf dem Weltmarkt durch Elektromobil

Du darfst Berlin, oder auch wahlweise die anderen Großstädte, nicht als Beispiel für ganz Deutschland nehmen.

Schon hier in NRW, mit dem größten Ballungsraum Europas, sind, wenn man nicht absolut zentral wohnt, erhebliche Strecken zurückzulegen.

Innerstädtisch wird dort schon bevorzugt der ÖPNV benutzt und das in Massen. Man sieht es dann, wenn die Bahn streikt, da geht dort dann gar nichts mehr.

Ich glaube auch, du unterschätzt massiv, was es für einen Aufwand bedeutet ein Netz an Ladestationen aufzubauen. Dazu kommt, dass ein E-Auto nicht mal eben geladen ist, sondern, trotz Schnelladestation, bis zu 4 Stunden an so einem Ding hängen muss.

Köln z. B. nimmt aber an den Parkuhren mittlerweile für die halbe Stunde einen Euro.

Dazu müssten Parkhäuser komplett umgebaut werden. Da kommt schon ein Mittelklasseauto kaum in die Lücke. Die Betreiber rechnen mit jedem Quadratmeter.

Ich glaube auch nicht, dass Strom billiger wird. Zuviel Profiteure sind da mit an Bord.

Bei uns ist alles im Grunde in öffentlicher Hand.

Stadtwerke sowieso, da wird auch gerne mal quersubventioniert, dazu das RWE als Großkonzern in den Händen der Kommunen, die jetzt schon über zuwenig Dividende jammern.

Auch vergisst du, dass viele Parkplatz/-haus Betreiber rein gewinnorientierte Firmen sind.

So ein Parkhaus lohnt sich.

Da sind zuviel dazwischen, die mitverdienen wollen.

Unser Strom könnte viel viel billiger sein, das ist richtig.

Aber angefangen mit dem Kohlepfennig vor Jahrzehnten hat man hier die Kosten aus den öffentlichen Haushalten raus, hin zu den Verbrauchern transferiert.

Und selbst wenn man nicht direkt umlegt von Mineralöl auf Strom, so kommt dann sicher eine entsprechende Mehrwertsteuererhöhung. Unternehmen können das dann per Vst-Abzug verrechnen, hängen bleibt es beim kleinen Kunden, der sich hat belatschern lassen.

Ich bin mal gespannt, wieviel Autos in 10 Jahren tatsächlich elektrisch fahren.

Ich denke weit weniger als prognostiziert.
Mit Zitat antworten
  #195  
Alt 12.08.2017, 15:40
Schrottkopf Schrottkopf ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 1000
 
Registriert seit: 10.02.2014
Ort: Hopfenland
Beiträge: 1.285
Schrottkopf ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)Schrottkopf ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)
AW: Zukunft der Automobil Industrie - Neuordnung auf dem Weltmarkt durch Elektromobil

Zitat:
Zitat von pibach Beitrag anzeigen

Strom: Steueranteil 54%
Bitte schon korrekt angeben: Steuern, Abgaben und Umlagen...

Da sind genauso EEG-Umlage, KWK etc drin enthalten
Mit Zitat antworten
  #196  
Alt 12.08.2017, 17:04
pibach pibach ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 3000
 
Registriert seit: 23.02.2007
Ort: Berlin
Alter: 56
Beiträge: 3.054
pibach ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Zukunft der Automobil Industrie - Neuordnung auf dem Weltmarkt durch Elektromobil

Zitat:
Zitat von Noppenzar Beitrag anzeigen
Köln z. B. nimmt aber an den Parkuhren mittlerweile für die halbe Stunde einen Euro.
Eben. Parkraumbewirtschaftung ist in Ballungräumen sehr lukrativ, bis zu 800 EUR/Monat pro Stellplatz (Quelle).

Da sind dann Investitionen in Ladesäulen nicht der Rede wert.

Aber auch an öffentlichen (kostenlosen) Parkplätzen rechnet sich eine Ladesäule sehr schnell. Rechnen wir mal mit einer Auslastung von 200 Stunden/Monat an einer 50kW-Ladesäule und einen Abgabepreis von 30ct/kWh die mit 10ct/kWh eingekauft werden (Industriestrom-Tarife) ergeben sich 2000,- EUR/Monat Überschuss.

Geändert von pibach (12.08.2017 um 17:24 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #197  
Alt 12.08.2017, 17:23
pibach pibach ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 3000
 
Registriert seit: 23.02.2007
Ort: Berlin
Alter: 56
Beiträge: 3.054
pibach ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Zukunft der Automobil Industrie - Neuordnung auf dem Weltmarkt durch Elektromobil

Zitat:
Zitat von Schrottkopf Beitrag anzeigen
Bitte schon korrekt angeben: Steuern, Abgaben und Umlagen...

Da sind genauso EEG-Umlage, KWK etc drin enthalten
Dass man einen Teil der staatlichen Umlagen nicht "Steuern" nennt, sondern "Abgaben" ist doch nur deswegen, damit nicht auffällt, wie hoch der Steueranteil ist. Bei diesem Begriffsverwirrspiel muss man nicht unbedingt mitspielen.
Es geht hier jedenfalls um den Anteil, der staatlich umverteilt wird. Und da liegen die Energieträger eben nicht so weit auseinander.
Mit Zitat antworten
  #198  
Alt 12.08.2017, 17:30
mithardemb mithardemb ist gerade online
Schlautuer
Foren-Urgestein - Master of discussion ***
 
Registriert seit: 24.02.2003
Beiträge: 12.377
mithardemb ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)mithardemb ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)mithardemb ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)mithardemb ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)
AW: Zukunft der Automobil Industrie - Neuordnung auf dem Weltmarkt durch Elektromobil

Zitat:
Zitat von pibach Beitrag anzeigen
Dass man einen Teil der staatlichen Umlagen nicht "Steuern" nennt, sondern "Abgaben" ist doch nur deswegen, damit nicht auffällt, wie hoch der Steueranteil ist. Bei diesem Begriffsverwirrspiel muss man nicht unbedingt mitspielen.
So ist es dann doch wieder nicht. Steuern kann der Staat frei verwenden, Abgaben sind zweckgebunden. Steuern haben also für den Staat die angenehme Eigenschaft, dass man sie frei verwenden kann.
__________________
SHA256: 6246c120f8d58fc617fbc53159dc
5c7864eb31f2f5ef5e8488f557ff08972dc4
Mit Zitat antworten
  #199  
Alt 12.08.2017, 17:37
mithardemb mithardemb ist gerade online
Schlautuer
Foren-Urgestein - Master of discussion ***
 
Registriert seit: 24.02.2003
Beiträge: 12.377
mithardemb ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)mithardemb ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)mithardemb ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)mithardemb ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)
AW: Zukunft der Automobil Industrie - Neuordnung auf dem Weltmarkt durch Elektromobil

Zitat:
Zitat von pibach Beitrag anzeigen
Interessante Frage.
Nachdem ich mich da jetzt etwas eingelesen habe, sieht es aber so aus, als würde Öl nicht teurer werden und es entsteht auch keine Knappheit. Das liegt daran, dass zwar die Fördermenge zurückgeht (siehe Grafik), das aber durch regenerative Kraftstoffe ersetz werden kann.
Das Problem der OPEC ist eher das Fracking in den USA: http://www.faz.net/aktuell/finanzen/...-15073077.html
__________________
SHA256: 6246c120f8d58fc617fbc53159dc
5c7864eb31f2f5ef5e8488f557ff08972dc4
Mit Zitat antworten
  #200  
Alt 12.08.2017, 17:39
mithardemb mithardemb ist gerade online
Schlautuer
Foren-Urgestein - Master of discussion ***
 
Registriert seit: 24.02.2003
Beiträge: 12.377
mithardemb ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)mithardemb ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)mithardemb ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)mithardemb ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)
AW: Zukunft der Automobil Industrie - Neuordnung auf dem Weltmarkt durch Elektromobil

Zitat:
Zitat von pibach Beitrag anzeigen
Prognosezahlen die 80 Jahre in die Zukunft reichen sind immer sehr vertrauenerweckend.
__________________
SHA256: 6246c120f8d58fc617fbc53159dc
5c7864eb31f2f5ef5e8488f557ff08972dc4
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

« Vorheriges Thema | Nächstes Thema »

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu

Ähnliche Themen
Thema Autor Forum Antworten Letzter Beitrag
Die Zukunft der 2. Bundesliga: eingleisig und Reduzierung auf acht 4-er Mannschaften Scheich Abdullah allgemeines Tischtennis-Forum 47 06.10.2003 09:07


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 12:02 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©1999 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
www.TT-NEWS.de - ein Angebot der Firma ML SPORTING - Ust-IdNr. DE 190 59 22 77