Zukunft der Automobilindustrie - Neuordnung auf dem Weltmarkt durch Elektromobilität

[pibach]

Zitat von Fastest115

Zu Problem 3: Benzin usw werden irgendwann, wenn sie knapper werden, auch teurer werden...aber wann das genau ist ob 2030 oder 2050 weiß noch niemand.

Interessante Frage.
Nachdem ich mich da jetzt etwas eingelesen habe, sieht es aber so aus, als würde Öl nicht teurer werden und es entsteht auch keine Knappheit. Das liegt daran, dass zwar die Fördermenge zurückgeht (siehe Grafik), das aber durch regenerative Kraftstoffe ersetz werden kann. Und deren Preise fallen stark:






Quelle

Außerdem wird in vielen Bereichen die Verbrennertechnik durch Strom ersetzt werden. Und der wird dann mehrheitlich regenerativ erzeugt.

[pibach]

Zitat von Noppenzar

Du glaubst doch nichtig Ernst, dass sich ein Supermarkt mehr als ein oder zwei Stationen, die Werbezwecke erfüllen, dorthin stellt.

Erstmal geht es da nur um Werbung/Aufmerksamkeit, ja.

Ich rechne aber damit, dass das extrem boomen wird, sobald gewisse kritische Masse an E-Autos unterwegs ist und sich die Technik zur Abrechnung vereinheitlicht hat. Also vielleicht ab ca 2025. Auch, weil das ein prima Zusatzgeschäft ist und auch nur wenig kostet. Eine Ladesäule an nen Parkplatz zu bauen kann nicht so teuer sein - die bisherigen Preisangaben dazu werden komplett zusammenschnurzeln. Das rechnet sich dann in jedem Fall, da Anbieter den Strom viel billiger bekommen als die Endkunden. Und außerdem wird das dann mit Solarpanels kombiniert werden. Und schließlich wird es induktiv oder per anderer Automation verbunden werden.

Die zu zahlenden Preise an den Ladesäulen werden möglicherweise erstmal von den Investitionskosten und der überproportionalen Nachfrage dominiert. Langfristig wird es aber zu einem Überangebot an Ladesäulen kommen, die dann um Käufer konkurrieren. Die Preise werden dann gegen den Strom-Einkaufpreis konvergieren, bzw. je nach Standort etwas darüber oder darunter liegen.

All das dauert aber natürlich paar Jahrzehnte.

Die zentrale Frage wird dann sein, welche Preise Stromkonzerne und Politik für solchen Ladesäulenstrom ansetzt. Wenn die dort rumstehenden Autos gar nicht unbedingt Strom brauchen, sondern nur Produktionsspitzen puffern, könnte der Preis auch unter den mittleren Großhandelspreis fallen!

Im Berliner Innenbereich zum Beispiel stehen die Fahrzeuge praktisch nur herum und werden nur selten überhaupt mal paar km bewegt.

[pibach]

Zitat von Fastest115

Dazu wegfallende Mineralölsteuern für die sich die Regierung Ersatz besorgen muss.

Benzin: Steueranteil rund 67% (Quelle)

Strom: Steueranteil 54% (Quelle)

So weit liegt das also nicht auseinander.

Bei Großhandelspreisen von aktuell rund 43ct/l Benzin (Tendenz stagnierend) versus 3ct je kWh Strom (Tendenz stark fallend) hat Strom als Energieträger aber eben deutlich bessere Aussichten.

[Noppenzar]

Du darfst Berlin, oder auch wahlweise die anderen Großstädte, nicht als Beispiel für ganz Deutschland nehmen.

Schon hier in NRW, mit dem größten Ballungsraum Europas, sind, wenn man nicht absolut zentral wohnt, erhebliche Strecken zurückzulegen.

Innerstädtisch wird dort schon bevorzugt der ÖPNV benutzt und das in Massen. Man sieht es dann, wenn die Bahn streikt, da geht dort dann gar nichts mehr.

Ich glaube auch, du unterschätzt massiv, was es für einen Aufwand bedeutet ein Netz an Ladestationen aufzubauen. Dazu kommt, dass ein E-Auto nicht mal eben geladen ist, sondern, trotz Schnelladestation, bis zu 4 Stunden an so einem Ding hängen muss.

Köln z. B. nimmt aber an den Parkuhren mittlerweile für die halbe Stunde einen Euro.

Dazu müssten Parkhäuser komplett umgebaut werden. Da kommt schon ein Mittelklasseauto kaum in die Lücke. Die Betreiber rechnen mit jedem Quadratmeter.

Ich glaube auch nicht, dass Strom billiger wird. Zuviel Profiteure sind da mit an Bord.

Bei uns ist alles im Grunde in öffentlicher Hand.

Stadtwerke sowieso, da wird auch gerne mal quersubventioniert, dazu das RWE als Großkonzern in den Händen der Kommunen, die jetzt schon über zuwenig Dividende jammern.

Auch vergisst du, dass viele Parkplatz/-haus Betreiber rein gewinnorientierte Firmen sind.

So ein Parkhaus lohnt sich.

Da sind zuviel dazwischen, die mitverdienen wollen.

Unser Strom könnte viel viel billiger sein, das ist richtig.

Aber angefangen mit dem Kohlepfennig vor Jahrzehnten hat man hier die Kosten aus den öffentlichen Haushalten raus, hin zu den Verbrauchern transferiert.

Und selbst wenn man nicht direkt umlegt von Mineralöl auf Strom, so kommt dann sicher eine entsprechende Mehrwertsteuererhöhung. Unternehmen können das dann per Vst-Abzug verrechnen, hängen bleibt es beim kleinen Kunden, der sich hat belatschern lassen.

Ich bin mal gespannt, wieviel Autos in 10 Jahren tatsächlich elektrisch fahren.

Ich denke weit weniger als prognostiziert.

[Schrottkopf]

Zitat von pibach

Strom: Steueranteil 54%

Bitte schon korrekt angeben: Steuern, Abgaben und Umlagen...

Da sind genauso EEG-Umlage, KWK etc drin enthalten

[pibach]

Zitat von Noppenzar

Köln z. B. nimmt aber an den Parkuhren mittlerweile für die halbe Stunde einen Euro.

Eben. Parkraumbewirtschaftung ist in Ballungräumen sehr lukrativ, bis zu 800 EUR/Monat pro Stellplatz (Quelle).

Da sind dann Investitionen in Ladesäulen nicht der Rede wert.

Aber auch an öffentlichen (kostenlosen) Parkplätzen rechnet sich eine Ladesäule sehr schnell. Rechnen wir mal mit einer Auslastung von 200 Stunden/Monat an einer 50kW-Ladesäule und einen Abgabepreis von 30ct/kWh die mit 10ct/kWh eingekauft werden (Industriestrom-Tarife) ergeben sich 2000,- EUR/Monat Überschuss.

[pibach]

Zitat von Schrottkopf

Bitte schon korrekt angeben: Steuern, Abgaben und Umlagen...

Da sind genauso EEG-Umlage, KWK etc drin enthalten

Dass man einen Teil der staatlichen Umlagen nicht "Steuern" nennt, sondern "Abgaben" ist doch nur deswegen, damit nicht auffällt, wie hoch der Steueranteil ist. Bei diesem Begriffsverwirrspiel muss man nicht unbedingt mitspielen.
Es geht hier jedenfalls um den Anteil, der staatlich umverteilt wird. Und da liegen die Energieträger eben nicht so weit auseinander.

[mithardemb]

Zitat von pibach

Dass man einen Teil der staatlichen Umlagen nicht "Steuern" nennt, sondern "Abgaben" ist doch nur deswegen, damit nicht auffällt, wie hoch der Steueranteil ist. Bei diesem Begriffsverwirrspiel muss man nicht unbedingt mitspielen.

So ist es dann doch wieder nicht. Steuern kann der Staat frei verwenden, Abgaben sind zweckgebunden. Steuern haben also für den Staat die angenehme Eigenschaft, dass man sie frei verwenden kann.

[mithardemb]

Zitat von pibach

Interessante Frage.
Nachdem ich mich da jetzt etwas eingelesen habe, sieht es aber so aus, als würde Öl nicht teurer werden und es entsteht auch keine Knappheit. Das liegt daran, dass zwar die Fördermenge zurückgeht (siehe Grafik), das aber durch regenerative Kraftstoffe ersetz werden kann.

Das Problem der OPEC ist eher das Fracking in den USA: http://www.faz.net/aktuell/finanzen/...-15073077.html

[mithardemb]

Zitat von pibach

Quelle

Prognosezahlen die 80 Jahre in die Zukunft reichen sind immer sehr vertrauenerweckend.