Plastikball, Polyball, Nicht-Zelluloidball

[User 17544]

Zitat von Pulex

Liefertermine ungewiss bzw. ca. 01.08.14 (infos von einem Online-Shop)!!

Urgs...

Zitat von Pulex

Nur die nahtlosen sind wohl schon zu kaufen.

Allerdings - zumindest augenblicklich noch - auch nur hier und da eher sporadisch und das zudem zu Preisen bei denen wohl eh niemand größere Mengen davon kaufen würde.

Zitat von Pulex

Wie da ein Saisonstart zu planen ist, ist mir ungewiss.

Das ist ganz einfach - erst mal weiter C-Bälle spielen

Wobei sich dann so langsam wirklich die Frage stellt, ob es nicht von Seiten des DTTB zu überlegen wäre, bei nicht ausreichend sicherzustellender Versorgung mit den P-Bällen, die Einführung bzw Zulassung auf DTTB-Ebene doch noch zurückzustellen.

IMHO macht es keinen Sinn, die Dinger allgemein zuzulassen, wenn nicht sichergestellt ist, dass jeder Verein ausreichende Mengen davon kaufen kann. Wenn nur vereinzelte Vereine mit guten Beziehungen an diese Bälle kommen, legt sich der Verdacht nahe, dass das wettbewerbsverzerrende Züge annehmen könnte...

[-crea-]

Zitat von Schmidt

Der Flugkraft

Achso natürlich, die Flugkraft! Diese wird auch heutzutage noch an vielen Schulen eingesetzt, um zu fliegen! Frei nach dem Motto: "Ab durch die (Ball)Mitte!"

[wng]

Zitat von NaikoN

Okay bildet sich mal wieder jemand ein er hätte Ahnung...
Ich lach mich ernsthaft tot über so einen Schwachsinn der hier jetzt schon des öfteren behauptet wurde und keiner widerspricht....

Ein Ball mit Naht gleicher Dicke, welche in einer den Ballmittelpunkt beinhaltenden Ebene verläuft, ist symmetrisch zu jeder beliebigen Ebene, die durch den Ballmittelpunkt geht. Daraus folgt, dass dieser Ball rotationssymmetrisch zu jeder beliebigen Rotationsache ist, folglich "Unwuchten" NICHT auftreten!

Bälle gehen vor allem UNTER ANDEREM deswegen oft an der Naht kaputt, da hier der Stoffschluss zwischen den Molekülketten ein anderer (tendenziell schlechterer) ist, als im Rest des Balls....

Zitat von NaikoN

ja klar ist der ball an der naht dicker als der rest des balles (das haben nähte meist so an sich) jedoch ist diese dickenverteilung gleichmäßig, sodass dieser ball als geometrisches objekt keine unregelmäßigkeiten beim rotationsverhalten aufweißt.

Ohne es weiter zu kommentieren, die Schlüsse von NaikoN sind nicht richtig.

[Setz-It]

Zitat von -crea-

Achso natürlich, die Flugkraft! Diese wird auch heutzutage noch an vielen Schulen eingesetzt, um zu fliegen! Frei nach dem Motto: "Ab durch die (Ball)Mitte!"

Sehr schön.

Zitat von Brett13

Wobei sich dann so langsam wirklich die Frage stellt, ob es nicht von Seiten des DTTB zu überlegen wäre, bei nicht ausreichend sicherzustellender Versorgung mit den P-Bällen, die Einführung bzw Zulassung auf DTTB-Ebene doch noch zurückzustellen.

Einführung okay, aber die Zulassung kann man nicht zurückstellen. Wenn jetzt ein Ausrichter die neuen Bälle für eine Veranstaltung oder den Spielbetrieb auswählt, dann ist das so und würde vor allem der Empfehlung nachkommen. Eine Änderung der Empfehlung wäre natürlich auch möglich.

[pibach]

Zitat von wng

Ohne es weiter zu kommentieren, die Schlüsse von NaikoN sind nicht richtig.

Ist ja nicht unbedingt konstruktiver Beitrag für die Diskussion.

Wenn die Naht gewisse Verdickung und Masse hat, dann ergibt sich eine dynamische Unwucht bei Schräglage der Rotationsachse, die diese zum flattern bringt. Bei den typischen Masseverhältnissen ist das aber nicht wirklich in einer relevanten Größenordnung.

[User 17544]

Zitat von Setz-It

Einführung okay, aber die Zulassung kann man nicht zurückstellen.

Die Zulassung für den Spielbetrieb auf der gesamten DTTB-Ebene für einen gewissen Zeitraum zurückzustellen - halt bis die ausreichende Lieferbarkeit sichergestellt werden kann - dürfte durch eine entsprechende Beschlussfassung eines der leichtesten und zudem vollkommen legitimen Übungen sein.

Zudem scheint es zumindest mir bei der augenblicklichen Lage der nicht vorhandenen, ausreichenden Lieferbarkeit langsam aber sicher mehr als sinnvoll, die Zulassung auf DTTB-Ebene erst mal noch zurückzustellen.

Dabei geht es ja nicht um einen hirnlosen Boykott der P-Bälle. Es geht zumindest mir darum, dass nicht eine Situation geschaffen wird, in der sich einige Spieler, Mannschaften, Vereine einen Vorteil dadurch verschaffen können, dass sie mit den neuen P-Bällen ausreichend vorbereitet in die neue Sasion bzw das nächste Turnier starten können, während andere wegen der unzureichenden Versorgungslage diese Möglichkeit nicht gegeben ist.

Dass sich die neuen P-Bälle anders spielen - ob es nun für den einen Welten sind und für den anderen lediglich Nuancen, spielt keine große Rolle - dürfte mittlerweile ein anerkannter Fakt sein. Im Sinne eines möglichst fairen Wettbewerbs, in dem jeder die gleiche Chance hat, kann die augenblickliche Situation aus meiner Sicht nicht gewertete werden. Im Sinne des TT-Sports dürfte das jedenfalls nicht sein.

Nee, es geht mir ganz und gar nicht darum irgendjemand einen Vorwurf daraus zu machen. Nicht der ITTF, nicht dem DTTB und auch nicht den Herstellern. Es geht einfach darum mit der nun entstandenen Situation möglichst im Sinne des TT-Sports umzugehen. Das ambitionierte Ziel, die neuen P-Bälle schon zur Saison 2014/2015 einzuführen, wurde halt knapp verfehlt. Davon geht die Welt nicht unter. Nur entsprechend darauf reagieren, sollte man aus meiner Sicht so langsam schon

Falls sich die Liefersituation nicht noch in diesem Monat ändert, würde ich aus dem Bauch heraus davon ausgehen, dass die Empfehlung in den oberen Ligen mit den neuen P-Bällen zu spielen stillschweigend und einheitlich ignoriert wird. Schlechten bzw schlechteren Sport wird man dort den Zuschauern nicht antun wollen. Die unteren Ligen werden sich selbst überlassen. Dort rechne ich eher damit, dass die P-Bälle zumindest vereinzelt in der Praxis zum Einsatz kommen.

Leider wird es wohl so sein, dass sich der DTTB wegen wirtschaftlicher Interessen der Hersteller und Vertreiber (Die nun mal ohne Zweifel zu den Gönnern des TT-Sport zählen) mit einer offiziellen Zurückstellung der Zulassung schwer tun wird

[User 17544]

Zitat von pibach

Wenn die Naht gewisse Verdickung und Masse hat, dann ergibt sich eine dynamische Unwucht bei Schräglage der Rotationsachse, die diese zum flattern bringt. Bei den typischen Masseverhältnissen ist das aber nicht wirklich in einer relevanten Größenordnung.

So eine kleiner, unscheinbarer, runder Hohlkörper namens TT-Ball scheint selbst für Experten auf dem Gebiet, in der Bewertung der Eigenschaften eine echte Herausforderung zu sein

[Setz-It]

Zitat von Brett13

Die Zulassung für den Spielbetrieb auf der gesamten DTTB-Ebene für einen gewissen Zeitraum zurückzustellen - halt bis die ausreichende Lieferbarkeit sichergestellt werden kann - dürfte durch eine entsprechende Beschlussfassung eines der leichtesten und zudem vollkommen legitimen Übungen sein.

Nein, das geht nicht. Man kann kein bereits zentral von der ITTF zugelassenes Material verbieten. Für die Beschaffung ist nicht der Verband zuständig, sondern der Ausrichter. Wenn ein Ausrichter ausreichend viele Bälle beschaffen und bezahlen kann, ist es nicht möglich den Einsatz zu untersagen. Man kann höchstens eine anderslautende Empfehlung abgeben, die aber nicht bindend sein dürfte.

Dabei geht es ja nicht um einen hirnlosen Boykott der P-Bälle.

Ein Verweigern des Einsatzes wäre genau das - ein nicht legitimierter Boykott von ITTF-zugeleassenem Spielmaterial.

Es geht zumindest mir darum, dass nicht eine Situation geschaffen wird, in der sich einige Spieler, Mannschaften, Vereine einen Vorteil dadurch verschaffen können, dass sie mit den neuen P-Bällen ausreichend vorbereitet in die neue Sasion bzw das nächste Turnier starten können, während andere wegen der unzureichenden Versorgungslage diese Möglichkeit nicht gegeben ist.

Das hätte man sich vorher überlegen müssen, darüber ist lang und breit diskutiert und vor der jetzigen Situation gewarnt worden. Die Empfehlung auszusprechen, die Bälle im Spielbetrieb ab einem bestimmten Datum einzusetzen, war zu einem Zeitpunkt, zu dem es nicht mal einen zugelassenen Ball gab (!) strategisch völlig blödsinnig.

Nee, es geht mir ganz und gar nicht darum irgendjemand einen Vorwurf daraus zu machen. Nicht der ITTF, nicht dem DTTB und auch nicht den Herstellern.

Warum nicht - vielmehr schief laufen kann doch da fast nicht mehr? Die Hersteller trifft sicher keine Schuld. Diese können ja schließlich auch nicht gezwungen werden, ein bestimmtes Produkt anzubieten.

Falls sich die Liefersituation nicht noch in diesem Monat ändert, würde ich aus dem Bauch heraus davon ausgehen, dass die Empfehlung in den oberen Ligen mit den neuen P-Bällen zu spielen stillschweigend und einheitlich ignoriert wird.

Das vermute ich auch und dieser "Wortbruch" war leider schon lange vorhersehbar.

Leider wird es wohl so sein, dass sich der DTTB wegen wirtschaftlicher Interessen der Hersteller und Vertreiber (Die nun mal ohne Zweifel zu den Gönnern des TT-Sport zählen) mit einer offiziellen Zurückstellung der Zulassung schwer tun wird

Maximal kann die Empfehlung zurückgenommen oder vertagt werden, s. o.

[User 17544]

Zitat von Setz-It

Nein, das geht nicht.

Woher nimmst du die Überzeugung, dass das nicht gehen würde

Grundsätzlich sehe ich da nicht das geringste Problem. Ob es gemacht würde, steht aus diversen Gründen auf einem anderen Blatt..

[User 17544]

Zitat von Setz-It

Warum nicht - vielmehr schief laufen kann doch da fast nicht mehr?

Wieso sollte man irgendjemanden oder gleich allen Beteiligten einen Vorwurf daraus machen, dass ein gestecktes Ziel terminlich nicht eingehalten werden konnte

Ich gehe erst mal davon aus, dass alles menschenmögliche getan wurde. Nun haut es nicht ganz hin. IMHO kein Beinbruch

Ganz anders sieht das bei dem dämlichen Berliner Flughafen aus - da gibt es in der Tat viel Luft für Vorwürfe