Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[markx]

Zitat von Fastest115

Dann ist es eben nur eine Leistungsbeurteilung der gesamtspielstärke.

Genau. Und ich kenne keine WO in der steht, dass die Aufstellung nach "Mannschaftsspielstärke" zu erfolgen hat.

[Der springende Punkt]

Zitat von markx

Genau. Und ich kenne keine WO in der steht, dass die Aufstellung nach "Mannschaftsspielstärke" zu erfolgen hat.

Mindestens einer hat es begriffen!

[Zerschmetterling]

und eben diese beurteilung der gesamtspielstärke ist völlig ausreichend.
sonst kann man bald noch unterschiedliche aufstellungen für heim-/auswärtsspiele fordern weil der eine nunmal besonders heimstark und der andere besonders auswärtsstark ist.
was man spielt ist immer noch tischtennis.

[Fastest115]

Zitat von markx

Genau. Und ich kenne keine WO in der steht, dass die Aufstellung nach "Mannschaftsspielstärke" zu erfolgen hat.

Das ist natürlich richtig.

Allerdings ist es nicht sinnvoll.

Und der Text der WO stammt eben noch aus einer Zeit wo auch nur Meisterschaftsspielergebnisse zur Beurteilung der Spielstärke heran gezogen wurde.

Früher hat auch niemand gesagt: ich habe KL oben 10-10 gespielt der andere 14-6. Ich habe aber 3 Turniere bis KL gewonnen. Der andere hat bei den 3 Turnieren alles verloren. Also gehöre ich vor den. Nein das wurde von den zuständigen Stellen nicht berücksichtigt. Bilanz war 8 Besser-also durfte man nicht umstellen. Turniere egal. Da hätte man auch damals sagen können/müssen: Der hat bei Turnieren Bombe gespielt der ist (gesamt) besser auch wenn er die schlechtere Bilanz in der Meisterschaft hat. Man hätte zb Bonuspunkte für Turniergebnisse auf die Bilanz aufrechnen können. Beispiel: Turniersieg 3 Punkte Finale 2 und HF 1 oder ähnliches. Hat man aber nie gemacht sowas obwohl es möglich war.

Wurde aber nie gemacht!!!!-> ergo war es schon immer so, dass die in der WO erwähnte Spielstärke die Mannschaftsspielstärke ist-nicht die gesamte incl Turniere. Oder alle Verantwortlichen haben das früher falsch gemacht/interpretiert?!?! Da waren wohl in ganz Deutschland jahrzehntelang nur faule oder ignorante oder Dumme Menschen am Werk???? ich denke nicht!!!!

Fazit sind also für mich 3 Dinge:
1. Es ist sinnvoll nur die Mannschaftsspielstärke zu nehmen, weil man ja die Mannschaft nach der Spielstärke in der Meisterschaft aufgestellt haben will sprich danach wo er dann spielt. Sonst spielt jemand im Oberen PK sehr gutein anderer in der Mitte schlechter und man muss wegen Turnieren trotzdem umstellen und dann haut im nächsten Jahr der eine in der Mitte alles weg und der andere bekommt oben den Ar... voll.
2. "Gewohnheitsrecht": es wurden schon immer nur die Mannschaftsergebnisse zur Ermittlung der Aufstellungsreihenfolge heran gezogen und deswegen ist Spielstärke eindeutig als Mannschaftspielstärke zu interpretieren.
3. Man vermeidet unschöne ich nenne es mal "beeinflussungen" durch Turniere auf die Mannschaftsaufstellungen

[Kai Hawaii]

Zitat von Fastest115

Das ist natürlich richtig.....

Wie wäre es denn, wenn man die Werte direkt nach dem letzten Spieltag (VR und RR) als Stichtag für die Aufstellungen nimmt? Turniere sind ja meist in den Pausen, damit fließen die Turniere nach Abschluss der Runde nicht mehr in den Wert ein, der für die Aufstellungen relevant ist.
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[Fastest115]

Das wäre natürlich schonmal eine Verbesserung läßt sich aber organisatorisch nicht umsetzen, da in ganz Deutschland ja der QTTR wert am gleichen tag ermittelt werden muss und die VR bzw RR immer an völlig verschiedenen tagen endet.

Bundesländer die anders ferien haben. Manche spielen mit 12 oder 10 Gruppe oder haben noch weniger spiele usw

Da gibt es zb welche die sind vor den osterferien schon durch und spielen dann in den osterwochen die turniere und andere spielen noch wie wir zb dieses jahr am 20.04.

Dann wäre die schon genannte Alternative viel besser, nämlich das die Turnierergebnisse die vor dem 10.05. in dem HJ gespielt werden erst nachträglich am 16.05. eingegeben werden (mit dem datum des realen spiels) dann fließen sie voll ein haben aber für die Mannschaftsaufstellung der hinrunde keine Bedeutung.

hat als einzigen Nachteil: jemand hat am 11.5. QTTR X Punkte und guckt dann am 17.5. nach (wo er kein spiel gemacht hat dazwischen) und hat plötzlich y Punkte mehr oder weniger weil nachträglich Ergebnisse eingegeben werden (aber das kann dir jetzt auch passieren nur nicht so häufig).

Würde deshalb anfangs zu Fragen führen, aber wenn man das publik macht mit der nachträglichen Eingabe dann weiß ja jeder woher es vermutlich kommt.

Dann hat man bis Dezember auf jeden fall genug Zeit das ganze wieder zu nivellieren (teils automatisch systembedingt)

[Noppenzar]

@rudi endres:

Du sagst, dass TT hauptsächlich als geschicklichkeitsspiel wahrgenommen wird...

Mmn. ist es das auch zu einem gewissen teil

Ein sport, wo die seniorenelite durchaus, selbst die 65er, noch vl/ol spielen und ein 67jähriger altinternationaler noch auf der westdeutschen herren startet, da mag der neutrale betrachter den eindruck gewinnen.

Im, athletik geprägten modernen tennis findest du kaum einen über 30 auf der tour, im tt schlägt ein 46 jähriger bei olympia in der ms boll.

Allerdings zeichnet dies auch unseren sport aus und sorgt dafür dass 300 tsd leute im ttr gelistet sind und keine 100-150 tsd, wenn der sport konditionell so anspruchsvoll wie fussball wäre.

[Rudi Endres]

So ist es! Die Stärke des TT-Sports ist seine Schwäche.

[Mulder]

Nö, ist keine Schwäche

[martize´]

Mal ne andere Frage,...sollte man sich irgendwo bis zum 10.05. melden, wenn Spiele (zB Pokal) nicht in die TTR Berechnung eingeflossen sind und das Spiel schon mehrere Monate her ist?!