Der "Sommer-Team-Cup" des DTTB

[Vollblutprofi]

Da bin ich gespannt, was das dann für Auswirkungen hat.
Bitte hier berichten.

[Partner]

Also eines muss joch jedem klar sein, da wir hier seit Jahren mit TTR Werten hantieren. Ein Spieler ohne TTR Wert erhält seinen TTR Wert, wenn er nach eingeschätzter Spielstärke in z.B. in die Bezirksliga gemeldet wird, nach seinem ersten Spiel einen TTR Durchschnittswert. Dass ist z.B. einem Inder passiert, mit akzeptabler Spielstärke, der in einem Gurkenverein eingetreten und wenige Spiele gemacht hatte. Sein TTR Wert 1600, sein wirklicher Wert 1800. Er konnte also nach dem Vereinswechsel in fast allen Mannschaften spielen. Für diesen neuen Cup mit unterschiedlicher Spielstärke dürfte das doch kein Problem sein.

[angler73]

Ich habe jetzt die Antwort auf meine Frage erhalten und muss mich gerade sehr zusammenreißen. Also die Teilnahme von neuen Vereinsmitgliedern ohne TTR-Wert ist NICHT statthaft, auch wenn diese Spieler erstmals in ihrem Leben eine Spielberechtigung haben und die Mannschaft auch ohne diese Spieler drei TTR-Wertinhaber für die Ermittlung einer Spielstärkensumme aufweist. Für mich endet an dieser Stelle meine Bemühung um eine Mannschaftsmeldung.

[Der springende Punkt]

Ich kann zwar deine Verärgerung verstehen, zumal myTischtennis vorher an diese Konstellation hätte denken müssen und von vornherein in der Ausschreibung die Meldung von Spielern ohne TTR-Wert hätte ausschließen müssen. Ich bin mir auch sicher, dass das in Zukunft passieren wird.

Aber wenn man dir die Meldung eines echten Anfängers (das unterstelle ich jetzt mal) erlaubt hätte, hätte man jedem anderen auch die Meldung eines Spielers ohne TTR-Wert erlauben müssen. Und darin sehe ich schon eine Gefahr. Es lässt sich nämlich kaum nachweisen, dass ein Spieler noch nie eine Spielberechtigung hatte.

Und immer dann, wenn es um etwas geht, gibt es leider Leute, die sich mit zweifelhaften Methoden einen Vorteil verschaffen wollen. Beim nächsten, der einen Spieler ohne TTR-Wert meldet, weiß man eben nicht, ob der nicht doch früher schon mal - eventuell hochklassig - gespielt hat oder jetzt noch - z. B. im Ausland oder unter anderem Namen in Deutschland - spielt. Auch wenn die Gefahr, dass das später mal auffliegt, durchaus gegeben ist, hätte man aber für den laufenden Wettbewerb ein Problem. Vielleicht muss man ihn sogar im Nachhinein für ungültig erklären, wenn sich nach Abschluss des STC 2021 herausstellt, dass die Siegermannschaft mit einem "falschen" Spieler gespielt hat.

Da ist der jetzt gewählte Weg deutlich sicherer, indem man auf einem TTR-Wert und sogar auf einem Basisaccount bei myTischtennis besteht. Auf diese Weise kennt man seine Pappenheimer, und die Betrugsmöglichkeit wird deutlich erschwert.

[angler73]

Ja, die von dir dargestellte theoretische Möglichkeit des Betruges besteht im Falle der möglichen Meldung von Spielern ohne TTR-Wert. Als wie wahrscheinlich dieses Szenario zu prognostizieren ist, kann keiner wissen. Die Frage ist, ob man bereit ist, als "Preis" den Ausschluss von allen "Neuwettkämpfern" zu bezahlen. Ich halte das, diese Offenheit, für falsch. Gerade heute, wo jeder Wettkampfspieler zählt, finde ich ein solches Abwägungsergebnis absolut am Sinn und Zweck einer Veranstaltung wie dieser widersprechenden.
Um deinem Einwand entgegenzukommen, könnte man z.B. Nachwuchsspieler ohne TTR generell akzeptieren und für Erwachsene einen Bürgen oder anderweitigen Nachweis verlangen. Mein nicht zugelassener Spieler spielt z. B. Seit Jahren in der nicht TTR-gelisteten Stadtliga, wie mehrere Spieler mit TTR auch. Es wäre ein leichtes gewesen, seine ungefähre Spielstärke glaubhaft zu machen. Das man diese Möglichkeit nicht einmal zulässt, ist für mich nicht nachvollziehbar.

[Vollblutprofi]

Ich finde es auch konsequent, diese Spieler nicht zuzulassen. Das birgt nur unnötige Risiken und sorgt für sinnlose Diskussionen.

[angler73]

Zitat von Vollblutprofi

Ich finde es auch konsequent, diese Spieler nicht zuzulassen. Das birgt nur unnötige Risiken und sorgt für sinnlose Diskussionen.

Ja, konsequent ist es, risikominimierend auch und diskussionssparend mit Sicherheit auch. Und ich akzeptiere auch selbstverständlich andere Sichtweisen und Meinungen. Aber es ist nun mal bei mir so, dass die Attribute konsequent, risikominimierend und diskussionssparend nicht die ersten drei Plätze auf meiner Prioritätenliste belegen. Aber wie gesagt, es gibt sicher pro und Contra in dieser Frage und unterschiedliche Abwägungsergebnisse und Standpunkte sind absolut akzeptabel.

[Der springende Punkt]

In allen anderen Landesverbänden in Deutschland hätte dein Problem gar nicht entstehen können. Denn nirgendwo anders kann es sein, dass es eine Stadtliga gibt, in der offiziell Tischtennis gespielt wird, ohne dass die Ergebnisse in die TTR-Werte einfließen. Denn es handelt sich ja bei eurem vierten Mann offensichtlich nicht um einen Anfänger, sondern um einen langjährigen Spieler einer merkwürdigen Liga. Insofern handelt es sich um ein hausgemachtes Problem deines Landesverbandes, der solche Zustände nicht längst abgestellt hat und damit die Ursache für das Problem verursacht hat.

[angler73]

Vielen Dank für die freundliche Meinung über unsere Spieler und unsere Stadtliga. Endlich sagt uns mal jemand, des es sich ja nur um eine komische Liga mit hausgemachten Problemen handelt und wir selbst Schuld sind. Ich werde es dankend ausrichten. Die allermeisten unserer Spieler trainieren gar nicht und spielen nur in der Ligasaison einmal die Woche das angesetzte Spiel. Es ist eine Freizeitliga. Ca. 10% der Spieler sind mit TTR wettkampfgelistet und dürfen auf Antrag in der Liga mitspielen. Es sind keine Spitzenspieler. Nur unsere paar Nachwuchsspieler dürfen generell mitspielen, auch wenn sie daneben im regulären Ligabetrieb aktiv sind. Den von uns angedachte Teilnehmer schätze ich übrigens 1250 bis 1280 Punkte.
Sei es wie es sei, ich komme dann hiermit einem Hauptinteresse meines Vorredners entgegen und ziehe mich diskussionssparend aus dieser Unterhaltung zurück. Bei eurem internen Turnier ohne Anfänger wünsche ich trotzdem allen Teilnehmern viel Spaß.

[Partner]

Auch wenn ein Freizeitspieler, was wir ja momentan alle sind, nichts schlimmes anrichten kann, so muß er doch auch erkennen, dass er nicht plötzlich an ein Turnier teilnehmen kann, welches nicht für ihn geschaffen worden ist.