Doppelte Spielberechtigung für Ligen von Kreisebene bis einschließlich Regionalliga beschlossen!

[TT-Fan1303]

Zitat von Quizard

Das sehe ich völlig anders. Früher war das Niveau in Deutschland in der Breite viel höher, weil es einfach viel mehr Spieler gab, die Tischtennis sehr ernsthaft betrieben haben (vielleicht nicht auf Profi-Niveau, aber doch als viel trainierender Amateur).

Du hast Recht, dass man heute mit 1900 TTR Punkten in der Regionalliga einen schweren Stand hat. Was du aber dabei völlig vergisst, ist die TTR-Punkte-Inflation. Die TTR Punkte sind heute viel weniger wert als früher. Als Beispiel kannst du mich nehmen. Ich habe jetzt ungefähr 100 Punkte mehr als vor 20 Jahren, bin aber sicher 1-2 Klassen schlechter als damals.

Dass du jetzt mehr Punkte hast als früher kann auch daran liegen, dass du seit Jahren zu tief spielst. Würdest du 3. Liga vorne spielen mit deinem Wert, wäre es sicher deutlich schwerer die Punkte so zu halten.

Ich glaube nicht, dass es früher stärker war, erst recht nicht bei 6er Teams, wo hinten fast immer nur aufgefüllt wurde.

[TT-Gaukler]

Vergleiche mit früher sind immer schwierig, da gab es noch 6er-Mannschaften, die 3. Liga und die Verbandsoberliga gab es noch nicht. In der Breite war das Niveau sicherlich deutlich besser. Dies ist mir nach einer Pause von über 10 Jahren auch aufgefallen.

Sicherlich wurde in höheren Mannschaften hinten auch mal aufgefühlt, aber nur bei Teams, die im vorderen oder mittleren Paarkreuz stark genug besetzt waren.
Wer also in einer höheren Klasse in der Lage war, einige Spiele zu gewinnen, der konnte schon bisschen was. Zudem spielten auch vor 20 Jahren in der Oberliga und Regionalliga genug starke Spieler aus dem Ausland.

[Quizard]

Zitat von TT-Fan1303

Ich glaube nicht, dass es früher stärker war, erst recht nicht bei 6er Teams, wo hinten fast immer nur aufgefüllt wurde.

Ich bin mir da ziemlich sicher. Und nur aufgefüllt wurde in meinen Mannschaften nie. Ich kann hier aber nur für Bayern und Württemberg sprechen. Sonst kenne ich mich nicht aus.

[Dignics23317]

Vor Einführung des TTR-Werts wurde die Spielstärke eines Spielers an seiner Bilanz in der jeweiligen Spielklasse festgemacht.

Und mit ca. 1.900 Punkten würde man in der Regionalliga oder Oberliga West sehr selten ein Spiel gewinnen. Egal, ob man nach dem Spiel zusammen isst oder nicht. 😎

Manchmal war in der Erinnerung früher alles besser, auch die eigene Spielstärke.

[Rudi Endres]

Es gab vor 20 Jahren doppelt so viele Spieler und das Durchschnittsalter lag wesentlich tiefer. Für meinen Verband kann ich das belegen. Das hatte zwangsläufig Auswirkungen auf die Spielstärke im Amateurbereich.
Der TTR ist ein relativer Wert. Wenn wenige Spieler nachkommen, macht sich die altersbedingte Schwächung nicht so stark bemerkbar.

[Bezirksligalooser]

Zitat von Kriegela

Ich habe ja auch noch die Zeiten miterlebt als feste Mannschaften viel konstanter spielten und Ersatz eher die Ausnahme als die Regel war. Klar war das auch angenehm mit einem eingeschworenem Team zu spielen.

Das Ganze hat sich aber schon lange vor der Lockerung aller Regelungen zu Ersatz und Reserve gewandelt. Die damals strengeren Regelungen haben meiner Meinung nach überhaupt nicht dazu geführt das Verantwortungsgefühl zu stärken. Eher im Gegenteil, dass Spieler vor die Wahl gestellt mit "Ganz oder Gar nicht" und dem Sport lieber den Rücken kehrten. Tja und wenn man sich zwischen Ausbildung, Arbeit, Familie, Jahresurlaub und seinem Hobby entscheiden muss weil es nicht mehr vereinbar ist, dann ist klar wie Antwort ist.

Das Aufbrechen der starren Strukturen und lockern der Regelungen wie Geschehen ist für mich einfach nur die logische Konsequenz. Im Prinzip sehe ich dabei die Verbände als Verkäufer und die Vereine und Spieler als Kunden. Der Spielbetrieb muss an die Bedürfnisse der Vereine und Spieler angepasst werden. Umgekehrt funktioniert das einfach nicht.

Ich habe in einer Halbserie 30 Meisterschaftsspiele in 4 verschiedenen Teams bestritten mit locker 50 verschiedenen Spielern gemeinsam. Natürlich entwickelt sich da kein riesen Zugehörigkeitsgefühl zu einer bestimmten Mannschaft aber dafür umso mehr zum Verein. Ich gehe nicht mehr für und mit meiner Mannschaft auf Punktejagd sondern für und mit meinem Verein. Auch Wenigspieler können sagen dass sie mit ihren 5 Einsätzen den Verein unterstützt haben.

Ich sehe auf jeden Fall die doppelte Spielberechtigung locker, denn sie trifft ja hauptsächlich die beiden Bundesspielklassen und die höchsten Verbandsspielklassen wo es halt oft auch ums finanzielle geht. Auf Kreis und Bezirksebenen werden das eher seltene Ausnahmen bleiben.

Sorry Lars, aber zu der Zeit von der ich rede, hast Du gerade die Windeln verlassen😉 Ich bin dann doch nochmal ein paar Jahrzehnte älter als Du.

Übrigens gab es auch vor deiner Zeit schon Familie, Schule Beruf usw. und die Arbeitszeiten von heute waren Utopie.
Zudem waren die Jobs nicht selten körperlich wesentlich belastbarer.

Klar siehst du die doppelte Spielberechtigung locker, da Du sie ja nutzt.

Arbeitest du eigentlich gar nicht?

Wenn ich deine Begründungen gegen die regelmäßige Spielerei sehe und dann, wie viele Spiele du gemacht hast, dürfte das mit Job doch gar nicht gehen?

[Bezirksligalooser]

Zitat von Kriegela

Aus den Bundesspielklassen runter gemeldete Spieler lassen sich den Einsatz in Verbandsklassen sicher auch bezahlen und sind dann gleichzusetzen mit Teams die in den Verbandsspielklassen ihr oberes Paarkreuz bezahlen und keine höhere Mannschaft haben. Es gibt halt ne schwimmende Grenze ab der man als Verein ohne das nötige Kleingeld oder Verhandlungsgeschick nicht mehr nach oben kommt. Für den größeren Teil, also 90% der Spieler in DE, die um die und unter 1600TTR haben wird sich in ihren Spielklassen nicht wirklich was ändern durch die doppelte Spielberechtigung.

Ich würde mich nicht wundern, wenn sich der Eine oder Andere sogar dafür bezahlen läßt, dass er irgendwo gemeldet wird und damit dafür sorgt, dass der Verein untere Mannschaften verstärken kann🤔

[Bezirksligalooser]

Zitat von TT-Fan1303

Das war damals aber auch eine andere Zeit und ein anderes, viel schlechteres Niveau, mit lauter Hobbyspielern. Nimm es mir nicht übel, aber du hast nie das Niveau für die Regionalliga gehabt. Hast ganz kurz mal 1920 gehabt, ansonsten dich konstant unter 1900 und tiefer gehalten. Mit so einem Wert würde man in der Regionalliga heute nicht mal als Bankdrücker dabei sein. Dein tatsächliches Niveau war nie höher als Verbandsliga.

Wobei ich zum Zeitpunkt als die TTR Punkte eingeführt wurden die „40“ schon überschritten hatte.

Zudem war die RL damals mit 6 Spielern und besetzt, allerdings auch die dritthöchste Klasse.

Außerdem habe ich sicherlich schon das eine oder anderen mal geschrieben, dass die RL (mit einer Bilanz von 7-18 in der Saison 07/08, wie ich gerade mal nachgesehen habe) für mich wirklich die Grenze erreicht, vielleicht auch überschritten war.

Meine beste Bilanz war wohl Ol unten 15-2. Allerdings waren da halt die Spieler auch immer dabei und die Klasse, auch unten, sooo.. schlecht nicht besetzt.

Was allerdings das Niveau überhaupt damit zu tun hat, dass die Teams da noch Teams waren erschließt sich mir nicht, da auch damals schon, wenn auch weniger, Spieler aus dem Ausland kamen. Und die teilweise noch weniger komfortabel sogar mit dem Auto.

Was bei den Vergleichen völlig vergessen wird ist, dass sich das Spiel entwickelt hat.

Diejenigen die heute mit beiden Seiten nur bolzen hätten das früher ganz sicher auch nicht gemacht weil es das Spiel, in der Form von heute einfach noch nicht gab.

[Kriegela]

Zitat von Bezirksligalooser

Sorry Lars, aber zu der Zeit von der ich rede, hast Du gerade die Windeln verlassen😉 Ich bin dann doch nochmal ein paar Jahrzehnte älter als Du.

Übrigens gab es auch vor deiner Zeit schon Familie, Schule Beruf usw. und die Arbeitszeiten von heute waren Utopie.
Zudem waren die Jobs nicht selten körperlich wesentlich belastbarer.

Klar siehst du die doppelte Spielberechtigung locker, da Du sie ja nutzt.

Arbeitest du eigentlich gar nicht?

Wenn ich deine Begründungen gegen die regelmäßige Spielerei sehe und dann, wie viele Spiele du gemacht hast, dürfte das mit Job doch gar nicht gehen?

Auch wenn ich die Zeiten die du meinst nicht kenne, spiele ich doch auch schon ein Weilchen und auch wenn ich "erst" seit 25 Jahren spiele habe ich schon auch mitbekommen das sich vieles verändert hat.

Ich habe allgemeine Gründe angesprochen warum heutzutage Spieler nur noch selten oder gelegentlich am Spielbetrieb teilnehmen möchten. Mir ist schon klar dass es damals die selben Gründe gegeben hätte. Aber die Zeiten und die Gesellschaft haben sich nun mal verändert.

Die Regelungen in unserem Sport muss man nun mal an diese Veränderungen anpassen. Anders herum funktioniert es einfach nicht.

Auch ich sah und sehe die ein oder andere Regeländerung recht kritisch. Es bringt mir aber nun mal gar nichts ständig frühere Zeiten zurück haben zu wollen und denen hinterher zu trauern. Ich habe nach wie vor riesen Spaß an unserem Sport.

Richtig, ich nutze die doppelte Spielberechtigung und kenne so einige andere deutsche Spieler die diese auch nutzen und nun regelmäßig in 2 Ländern aufschlagen. Es gibt auch einige ausländische Spieler die hier recht regelmäßig im Zuge der doppelten Spielberechtigung in unseren Ligen aufschlagen. Beides sehe ich als eine Bereicherung für den Sport.

Natürlich sehe ich auch den Punkt, dass nun viel einfacher Karteileichen aufgestellt werden können aus taktischen Gründen.

Zu deinem letzten Absatz: Es sind einfach meine Erfahrungen!
- Spieler legen ihren Urlaub nicht mehr in die spielfreie Zeit
- Spieler versuchen nicht mehr ihre Schicht zu tauschen für ein Meisterschaftsspiel
- Spielern sind andere private Termine wichtiger als ein Meisterschaftsspiel
Diese Dinge haben sich mit der Zeit gewandelt und das nicht erst seit dem das Regelwerk bezüglich RES und Ersatz geändert wurde.
Nur weil ich allgemein diese Erfahrungen gemacht habe heißt es ja nicht das es auch für mich selbst und meine berufliche Situation gelten muss.

PS: Und falls du es genau wissen magst. Meine letzten 4 Urlaubstage im Vollzeitjob habe ich verplant um ein weiteres Meisterschaftsspiel in Frankreich und ein Turnier in Ostsachsen (ohne Lizenz) zu zocken.

[Dknitt]

Zitat von Bezirksligalooser

Ich würde mich nicht wundern, wenn sich der Eine oder Andere sogar dafür bezahlen läßt, dass er irgendwo gemeldet wird und damit dafür sorgt, dass der Verein untere Mannschaften verstärken kann🤔

Es ist ja auch egal, ob dann ein Spielrer sich nur melden lässt oder nur ein- bis dreimal spielt. Die Auswirkungen gehen bis in die Kreisklassen. Abgefangen wird das dann durch Vielspieler mit mehr als 20 Spielen in der Halbserie. Beispiele sind vorhanden, ich will sie aber nicht nennen. Ist ja alles legal...

Die Diskussionen schweifen hier sehr weit ab. Mit früher zu vergleichen ist schwierig. Ich spiele auch schon mehr als 50 Jahre, da war die Hessenliga noch 4.-Klassik...