Manipulationsverdacht VR-Cup in Nauheim - Sportgerichtsbarkeit im HTTV

[Claus]

Zitat von Darmstädter Echo
Huth: „Ich weiß, für Außenstehende ist das völlig unglaubwürdig, aber es wurde wirklich so gespielt. Ich hatte Probleme mit dem Boden, und schwupps war das Ding weg. Aber er kennt uns alle und hat auch einfach gut gespielt. Wir waren vielleicht alle auch nicht richtig heiß.“

Egal was da war und selbst wenn Huth im Rollstuhl spielen würde, hätte er keine Chance ...... diese Aussage ist einfach ein Lüge !

[Mephisto]

Wenn man schon den Karren gegen die Wand gefahren hat, sollte man nicht den Zeitpunkt verpassen, die Wahrheit zu sagen. Sonst demontiert man sich selbst und vergrößert Strafmaß und Rufbeschädigung. Nach und nach kommen ja schon die ersten Sachen raus. Es ist Zeit für die Wahrheit. Vermutlich war dem einen oder anderen nicht bewusst, auf was für einen Sch.... er sich hier eingelassen hat. Es werden nur diejenigen gesichtswahrend aus der Nummer rauskommen, die jetzt reinen Tisch machen - das wäre trotz der Verfehlung respektabel.

Bezeichnend finde ich, dass ein Betroffener im Zeitungsinterview versucht, für alle zu sprechen - das war nicht clever!

[Noppenzar]

Man sollte sich weniger auf diesen Fall beschränken, sondern die zeit lieber in ein Konzept investieren, wo das nicht mehr vorkommen kann.

Wenn die beteiligten nicht völlig doof sind, dann kommt bei den "Ermittlungen" eh nichts bei rum.

Das besondere an diesem Fall ist doch, dass ein Spieler mal viele Punkte "komisch" gewinnt.

Unauffälliger und deutlich häufiger praktiziert wird der umgekehrte Fall.

Man dümpelt im niemandsland und am vorletzten und letzten Spieltag ereilt die Nummer eins der Reserve dann eine unerklärliche Formschwäche oder Verletzung. Reicht das nicht, fährt er noch auf ein Turnier und scheidet völlig überraschend in der Gruppe aus.

In dem aktuellen Fall hätte man es auch cleverer anstellen können.

Bisschen splitten auf mehrere Veranstaltungen und immer so 15-20 plus und die Reserve spielt auch mit und holt sich ein paar mal 20 miese ab.

Mehr Aufwand, hätte aber keiner gemerkt.

Es gibt mMn. nur eine Konstellation, wo so etwas wie geschehen vorkommen kann.

Ein, ehemals, guter Akteur pausiert Jahrelang und fängt dann wieder an. Da kann jemand durchaus bei diesen Turnieren sehr schnell Punkte gutmachen.

Mein Vorschlag für diese Turniere:

Maximal zwei Teilnehmer aus einem Verein je Gruppe und dies nur dann, wenn die gruppenanzahl geringer ist als die Teilnehmerzahl eines Vereins.

[Claus]

Deinen Vorschlag verstehe ich nicht ganz, ich gehe mal davon aus der VR Cup hat im Prinzip die gleichen Regeln wie bei uns das Coba. Und dort gibt es nur eine Gruppe da im Schweizer System gespielt wird. Und es gibt eine Beschränkung es müssen weniger als 50 % der Teilnehmer von einem Verein sein. Also bei einem 10 er Feld max. 4 vom gleichen Verein.

Ein völliges Unterbinden von solchen "Punkteanpassungen" ist definitiv nicht möglich genauso wenig wenn in einem Punktspiel kalkulierte Niederlagen hingenommen werden.

Dein Vorschlag mit cleverer agieren, ist glaube ich gar nicht so einfach möglich, denn um Punkte plus zu machen müssen auch mal Spiele regulär gewonnen werden, dazu hätte er ja dann mind. 5 VR Cups irgendwie beeinflussen müssen und wenn er dann dort einen Ausrutscher hat und z.b. mal gegen einen 1350 verliert hilft ihm dann ein Sieg gegen eine Favoriten wenig. Das Einzige was dann geholfen hätte, auf das Losglück zu hoffen dass er im ersten Spiel gegen einen guten dran kommt der ihn gewinnen lässt und danach sofort verletzt aufgeben ......

Egal, ich hoffe bei den Ermittlungen kommt die Wahrheit ans Licht und es soll ja schon "umkipper" geben, mal sehen wie die anderen Reagieren. Und ob sich S. Huth eine gefallen mit seiner Aussage gemacht hat wird man sehen

[Noppenzar]

Das stimmt.

Fragwürdig ist für mich, ähnlich wie beim spk. Hinricher, die zeitweilige Doppelmoral.

Man "pusht" Turniere, die per se zum betuppen einladen und deren sportlicher wert gegen null geht (wenn Ich zu einem trainingsabend ein paar gastspieler einlade habe ich dasselbe) und regt sich dann darüber auf, dass manch einer das System zu seinem Vorteil nutzt.


Wenn ich das System dieser cups richtig verstanden habe, dann kann ein einzelner Akteur hier in kurzer Zeit mehr relevante Ergebnisse erzielen, als innerhalb einer Meisterschaftssaison.

Und da sollte sich mal jemand Gedanken machen über die Aufstellungsrelevanz solcher witzveranstaltungen.


Der Einwand hier, wiedereinmal, negativ in den Medien zu erscheinen ist durchaus berechtigt, aber im Sinne des Geldes von verantwortlicher Seite mMn. durchaus so gewollt, bzw. bewusst in Kauf genommen.

Zudem, claus, warum sollte ein Spieler plappern?

Eine Sperre riskieren?

So dumm kann doch niemand sein!

[chris6]

Ich kann es einfach nicht verstehen warum hier die Turnierserie an sich dafür verantwortlich gemacht wird, daß es Spieler gibt, die versuchen die Regeln zu biegen. So ein Unsinn! Wer bescheißen will macht das auch ohne die Turnierserie. Er fährt einfach auf "normale" Turniere und/oder nutzt die Ligaspiele. Klar hat man durch die größere Anzahl der Spiele, die die Turnierserie bietet mehr Möglichkeiten zu beschupsen....aber mal ehrlich: Könnt Ihr Euch vorstellen, daß der größte Teil der Teilnehmer einfach nur unter "Wettkampfbedingungen" Spielerfahrung sammeln will? Könnte seine, oder?

Es ist einfach nur eine Schande, daß so eine gelungene Einrichtung, die sich nun in verschiedenen Verbänden bewährt hat, von Einelnen mißbraucht wird.

Dies gehört mE hart bestraft.

Aber eine Diskussion um das Turniersystem anzuzetteln ist einfach der falsche Weg.

[Mikkky]

Oh, Internetseite vom TT des TV Nauheim nicht verfügbar, schon aufgelöst?

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[Fastest115]

Im Gegensatz zu normalen Turniere oder Meisterschaftsspielen ist ein Betrug einfacher und man kann das ganze in viel kürzerer Zeit erreichen.

In einem Meisterschaftsspiel macht man 2 Einzel meist gegen annähernd gleichstarke und verliert 16-20 Punkte. Im Schweizer System hat man 7-8 Spiele an einem Abend auch gegen viel schlechtere. Da kann man 100 verlieren bzw gewinnen wie im Ausgangsfall.

Bei normalen Turnieren macht man evtl dann 3 Spiele.

Bei normalen Turnieren sind 100 Zeugen in der Halle und man hat wenig Einfluß auf die Auslosung sprich Gegner mit entsprechender TTR. Und schon garnicht kann man sich da 3 in die Gruppe losen lassen, die einen gewinnen lassen.

Man hat bei normalen Turnieren keinen Einfluss auf den Termin.

Sprich bei vielen Faktoren bieten so "kleine" Schweizer Turniere deutliche Vorteile für Leute die "Tricksen" wollen.

Man sollte sie nicht ganz abschaffen, aber deutlich größere Hürden für "Tricksereien" anlegen.

ZB nicht so ein Turnier ein paar Tage vorher zulassen und verhindern. das das Turnier kurz nach der Zulassung schon mit "Auserwählten" besetzt ist. ( zb zentrale Festlegung der Teilnehmer und Auslosung der Gruppen)

Leute die "auffällig" werden für weitere Turniere dieser Art sperren und ggf den TTR Wert wieder entsprechend manuell korregieren

[Claus]

so kurz zur Turnierserie, bei uns in Bayern gibt es diese ja schon länger und heißt Bavarian Race Commerzbank Turnier. Ich gehe davon aus da alle anderen Verbände die Serie übernommen haben werden wohl auch fast die gleichen Regeln gelten. Ich fasse mal kurz zusammen weil hier doch einiges steht was nicht zutrifft. Es dürfen an einem Turnier doppelt so viele Spieler teilnehmen wie man Platten in der Halle stellen kann, wobei es mind. 9 und höchstens 16 Teilnehmer sein dürfen. Die Teilnehmer eines Vereins dürfen keine 50 % erreichen. Es werden immer 6 Runden gespielt, sollte es ein ungerade Zahl von Teilnehmern sein hat ein Spieler immer ein freilos. Startgebühr ist auf 5 Eur festgelegt und es gibt keine Urkunden / Preise. Dafür gibt es 3 verschiedene Wertungskategorien, Teilnahme, Änderung des TTR Wertes, und Punkterangliste der Serie. Die besten 5 werden zu einem großen Schlussturnier mit vielen wertvollen Preisen eingeladen. So das grobe .......

Die Serie wurde u.a. ins leben gerufen um einem Traffic auf mytt zu generieren, daher ist auch eine Anmeldung nur über die Plattform möglich. Und natürlich damit sich viele bei mytt anmelden denn nur mit einem Mytt Account kann man sich anmelden.

Vorteile für Vereine, sie können mit überschaubarem Aufwand Turniere ausrichten und über die Startgebühr Geld generieren. Bei uns in Bayern gibt es auch größere Events wo z.b. 8 Turniere in folge gespielt werden oder mehrere Parallel etc ....

Für Spieler ist es auch interessant aber meistens nur in einer TTR Range von 1100 - 1700 da diese Spieler am meisten an solchen Turnieren teilnehmen und auch für Frauen da sie sich hier mit Männern messen können.

Also grundsätzlich finde ich es eine gute Sache und wer nicht will muss ja nicht mitspielen. Dass hier übermässig Punkte gesammelt werden kann ich nicht bestätigen, die Veränderungen sind maginal. Natürlich gibt es Ausnahmen und auch Spieler die das System ausnützen.

Also bitte gebt bei der Diskussion nicht der Turnierserie die schuld, die liegt hier eindeutig bei den Teilnehmern bei diesem einzelnen Turnier.

[FanaticTT]

Der Betrug ist ja offensichtlich, akzeptieren kann man die Aussage ''an diesem Tag einfach nur viel Glück gehabt'' nicht.

Einfach die Ergebnisse stornieren und alle beteiligten Spieler für den VR Cup (und eventuelle Partnerturniere) lebenslänglich sperren.

Auch den normalen Ligaalltag würde ich die Sperren nicht ausweiten, da sollte man unterscheiden.
Hinzu kommt noch das Mannschaftssterben, Vereine haben so schon große Probleme ihre Teams auf die Beine zu stellen, wenn du dann noch bei jedem Fehlverhalten auf privat organisierten Turnieren vereinzelte Spieler sperrst (hier gleich eine 2stellige Anzahl an Akteuren) hast du noch weniger Aktive.
Sperrst 2 aus der 1. Mannschaft eines Vereins weil sie bei einem Turnier absichtlich verloren haben, so wirkt sich das Negativ auf das komplette Vereinsleben aus. Spieler rücken hoch, niedrigere Mannschaften gehen kaputt...also hört bitte auf mit den Forderungen nach solchen drastischen Strafen.
Glaubt mir, wenn die Cracks von dem besagten Turnier nicht mehr den VR Cup Spielen dürfen und der Frankenberg seine 100 TTR Punkte wieder abgezogen bekommt tut ihnen das genug weh (und ganz ohne die einzelnen Vereine darunter leiden zu lassen.)