Welche Auswirkungen hätte ein Verbot aller Langnoppen und Antitop Beläge?

[Variatio]

Jepp - grundsaetzliche Zustimmung!

Wenn man so argumentiert, hätte man aber auch das Frischkleben nicht verbieten dürfen.

Stimmt - das Argument hinkt. Aber es gab ja noch andere - gewichtige - Gruende fuer ein FK-Verbot. Ich zitiere mal eine Aussage eines anderen Foren-Users:

"Hätte man ausschließlich mit Cyclohexan geklebt, so hätte ich das mit einem gewissen Magengrimmen noch akzeptieren können. Wir haben seinerzeit meist Benzol (karzinogen) und/oder Toluol (neurotoxisch) gefunden. Unter den angenommenen Klebebedingungen (drei bis vier Spieler in einer Umkleide) war das Körperverletzung. Immerhin ging das Bundesinstitut für Risikobewertung selbst bei dem vergleichsweise harmlosen Cyclohexan von einer neurotoxische Wirkung aus. Diese Studie (auf der Homepage des Instituts zu finden; einfach Frischkleben eingeben) war maßgeblich für das Verbot der Kleberäume im DTTB-Bereich. Es gab etliche Gegengutachten, die sich allesamt als wenig seriös entpuppten. Dann verbot die EU Anfang 2007 gegen heftigen Widerstand Benzol und Toluol für die Öffentlichkeit. Fast alle org. Lösungsmittel wurden aus Farben, Lacken und Klebern entfernt. Es gibt einige Ausnahmen. So ist z.B. das mittelgiftige Styrol in Klebern erlaubt, wenn es keine andere technologische Alternative gibt. Die Flüssigkeit stinkt so aufdringlich süßlich, dass die Leute Reißaus nehmen. Das ist der Grund dafür, dass man Styrol gewählt hat.
(...)
Die bei Analysen häufig gefundenen Benzol und Toluol sind auch beim Kleben in der frischen Luft nicht ohne. Daher hat die EU ein Totalverbot für die Öffentlichkeit verhängt.
Anders sieht es mit Cyclohexan aus. Würden alle an der frischen Luft kleben, so würde die kritische Konzentration in den Umkleiden wohl eher selten (wenn überhaupt) erreicht. Leider hat sich kaum jemand an die neue Regel gehalten. Außerdem wurden auf dem Schwarzmarkt weiterhin toluolhaltige Kleber angeboten. Das kann ich belegen! In einem besonders kritischen Fall wurde die ITTF informiert. Es würde auch künftig so sein. Der Preis entscheidet. Skrupellose Händler wird es immer geben.
Angesichts der Tuner ist ein Zurück zum Kleben daher weder nötig noch sinnvoll."

Das hoert sich sehr plausibel an - und ein Tunen mit entsprechenden nicht-VOC-haltigen Substanzen ist ja auch nicht nachweisbar, solange die 4mm nicht ueberschritten werden.

[Proto]

Ja stimmt, die Gesundheitsgefährdung war damals der Grund. Wenn ich mir die Entwicklung der heutigen Beläge ansehe, bin ich mir aber relativ sicher, das über kurz oder lang, total ungefährliche Kleber entwickelt worden wären, mit wahrscheinlich doppeltem Effekt. Das ist auch das was ich jetzt beim spielen vermisse. Dieses Übertempo, den Überspin. Im TV sieht das Männertischtennis vom Tempo her so aus, wie damals das Frauentischtennis, nur eben insgesamt athletischer (ganz wichtig: nichts gegen Frauensport!!- außer gegen Frauenfußball ). Mein HD spielt sich ja fast wie geklebt. Aber die Vorstellung, diesen genialen Belag zusätzlich noch zu kleben, da bekomme ich ja fast Pippi in die Augen. Grundsätzlich ist das Frischkleben die Optimierung des Offensivspiels, sowie Noppen die Optimierung für das Defensivspiel sind. Man sollte also statt dem Verbot der Noppen, für die Wiedereinführung des Frischklebens, mit ungefährlichen Klebern plädieren!

[Variatio]

Wie gesagt - das Frischkleben braucht's gar nicht!

Zitat von Variatio

(...) ein Tunen mit entsprechenden nicht-VOC-haltigen Substanzen ist ja auch nicht nachweisbar, solange die 4mm nicht ueberschritten werden.

Im TV sieht das Männertischtennis vom Tempo her so aus ...

Oder was meinst du, was die Profis machen? Ich denke, eine Tenergy-Pro-Version braucht sich vor einem fett geklebten Sriver nicht zu verstecken!

[Proto]

Ja gut, ich habe aber, wenn ich mir TT im Fernsehen ansehe, nicht das Gefühl, das Tunen das Kleben ersetzen kann. Das ist alles ein Stück langsamer, kontrollierter, die Ballwechsel sind länger - was grundsätzlich gut ist. Aber die extreme Dynamik ist eben nicht mehr so da. Kann vielleicht auch täuschen. Im Spiel im Verein ist alles auf jeden Fall kontrollierter und langsamer, da tunt auch niemand. Nur das Frischkleben vor dem Spielen war ja auch ein Stück Ritual und Konzentrationsphase und Plaudergelegenheit

Da konnte über Klebetechnik, Kleber, Trockenzeit, Anzahl der Schichten, Schwammstärke, geeignete Beläge usw. diskutiert werden. Das fällt alles weg. Die meisten hier haben sich aber wahrscheinlich dran gewöhnt..

[Variatio]

Ich glaube, das liegt eher am groesseren Ball und daran, dass sich im Laufe der letzten Jahre die Profis voll darauf eingestellt haben.

Wenn ich mir die modernen Spiele so ankucke, dann steckt da jede Menge Dynamik dahinter, eben WEIL das Spiel einen Tick langsamer geworden ist, mit einer erhoehten Ballsicherheit.

Nur das Frischkleben vor dem Spielen war ja auch ein Stück Ritual und Konzentrationsphase und Plaudergelegenheit

Hey - das ist doch die klassische Raucher-Ausrede!!!

[Variatio]

Zitat von Proto

Da konnte über Klebetechnik, Kleber, Trockenzeit, Anzahl der Schichten, Schwammstärke, geeignete Beläge usw. diskutiert werden. Das fällt alles weg.

Wird bei euch nicht mehr diskutiert???
Nicht ueber den neuesten Hexer, Tenergy, ein tolles Holz? Ob es mittlerweile konkurrenzfaehige guenstige China-Belaege gibt? Ob man nicht mal KN ausprobieren sollte? Wie besch* die nicht-VOC-Kleber sind und was es fuer Alternativen gibt (Latex, ...)?

Im Wesentlichen treten bei uns an Stelle der Klebe-Diskussionen Taktik- und Technik-Diskussionen. Eigentlich eine feine Sache ...

[Proto]

Hey - das ist doch die klassische Raucher-Ausrede!!!

Wird bei euch nicht mehr diskutiert???
Nicht ueber den neuesten Hexer, Tenergy, ein tolles Holz? Ob es mittlerweile konkurrenzfaehige guenstige China-Belaege gibt? Ob man nicht mal KN ausprobieren sollte? Wie besch* die nicht-VOC-Kleber sind und was es fuer Alternativen gibt (Latex, ...)?

Mmh, doch schon.. Die Kleber waren halt früher ein besonderes Volk.

Wenn ich mir die modernen Spiele so ankucke, dann steckt da jede Menge Dynamik dahinter, eben WEIL das Spiel einen Tick langsamer geworden ist, mit einer erhoehten Ballsicherheit.

Klar, Dynamik ist da ohne Zweifel! Macht auch eigentlich gar kein Sinn, über früher oder das Frischkleben nachzudenken.. es ist wie es ist. Wollte bloß sagen, dass mir das im Vergleich zu damals aufgefallen ist, und ein Stück weit fehlt. Trotzdem hat das Ganze natürlich auch Vorteil für den einen oder anderen, nämlich das alles etwas näher zusammenrückt und einmal ziehen in der Regel nicht immer reicht. Wie gesagt, hab ja auch einen guten Ersatz gefunden. Nur gegen Noppen bin ich nach wie vor relativ planlos..

[Stefan W.]

Meine Meinung:

Verbot von Noppen würde mir garnicht gefallen. Auch wenn ich kein Noppenspieler bin und mich auch hin und wieder drüber ärgere gegen so einen "Kratzer" zu verlieren - es gehört zum TT wie zum Fussball die "nicht filigranen Spielertypen". So leicht ist es auch wieder nicht mit Noppen zu spielen.

Ich bin zwar schon seit Einführung des Klebeverbots dafür wieder alles zu erlauben, (GLN, Kleben usw) weil die Prüfbarkeit an der Basis nicht gegeben ist. Neulich auch wieder, eine Diskussion in einen anderen Thread. Es macht einfach wenig Sinn, Regeln einzuführen die nicht für jeden einfach und schnell nachzuprüfen sind.

Zum Kleben noch was, weil ich das oben gelesen habe.
Hätte man sich regelkonform gegen die bekannten "Kabinenkleber" durchgesetzt und es nicht toleriert, könnte man sich heute nicht beschweren weil es so war. Erst mal vor der eigenen Haustüre kehren.

[Neubaur]

Bin am suchen, ob es noch jemand gibt, der ekliger spielen kann als ich. Möchte noch so viel dazu lernen . Hätte katastrophale Folgen für mich

[Variatio]

Ich fand das gar nicht sooo eklig!
Wenn jemand richtig eklig spielt, dann ist das unser 4er. Sagen zumindest seine Gegner.