Fußball Bundesliga, Saison 2019/2020

[Schupfkönig]

Wie hat ein Schiedsrichter in einem anderen Forum so treffend gesagt.

"Im Jugendfussball ist "Hurensohn" eine Standardbeschimpfung und wird wie "ich fick deine Mutter" inflationär benutzt.

Wenn er das jedes Mal ahnden würde wenn er das hört würde kein Spiel regulär zuende gespielt werden.

[Fozzi]

Zitat von Schupfkönig

Wie hat ein Schiedsrichter in einem anderen Forum so treffend gesagt.

"Im Jugendfussball ist "Hurensohn" eine Standardbeschimpfung und wird wie "ich fick deine Mutter" inflationär benutzt.

Wenn er das jedes Mal ahnden würde wenn er das hört würde kein Spiel regulär zuende gespielt werden.

Ich bin da hin und her gerissen. Einerseits ist der Fußballplatz kein Kindergeburtstag - andererseits kann man doch trotzdem ein gewisses Verhalten erwarten. Ich kenne einige Vereine, die sehr klare Regeln bezüglich Verhalten Ihrer Jugendspieler haben - und wer sich nicht dran hält, spielt nicht.

[Chris Kratzenstein]

Na dann auch mal eine andere Sichtweise auf die Wirkung von entsprechenden Artikeln in den Medien.

https://faire-fans.de/artikel-von-fu...t-aggression-1

[Noppenzar]

Zitat von Schupfkönig

Wie hat ein Schiedsrichter in einem anderen Forum so treffend gesagt.

"Im Jugendfussball ist "Hurensohn" eine Standardbeschimpfung und wird wie "ich fick deine Mutter" inflationär benutzt.

Wenn er das jedes Mal ahnden würde wenn er das hört würde kein Spiel regulär zuende gespielt werden.

Dann schreibe auch mal dabei welche "Gruppen" und Vereine bei fast jedem Vorfall im Amateuerbereich involviert sind.

Kleiner Tipp: die klingen so ähnlich wie Galstasaray, Fenerbace und Besiktas...

Die Strafen waren über Jahre dafür minimal. Man wollte das Problem totschweigen aus Angst politisch in die rechte Ecke gedrängt zu werden, wenn das Problem beim Nanen genannt wird.

Bezüglich der Fussballsprache muss man dazu noch beachten, dass Fussball ursprünglich eher der "Unterschichtsport" war. Das hat sich erst in den letzten 20 Jahren verändert, dass auch mal Abiturienten in großer Zahl Profi werden. Vor 30 Jahren die Ausnahme. Fussballer kamen aus dem Arbeitermilieu.

Und wer mal Handwerker auf dem Bau beobachtet hat oder selbst Frauen in der Fabrik an der Stanze, da herrscht oft eine völlig andere Sprache als im höheren Bildungsbereich.

Daher sollte man auch nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen, was auf dem Platz gesprochen wird. Wir können froh sein, dass die Spieler in der Buli noch kein Mikrofon am Revers tragen.

"Hurensohn" oder Ich f.... deine M...." kenne ich aber fast ausschließlich aus einer bestimmten Gruppe in unserem Land. Die Begriffe haben die Ultras, die ja mehrheitlich aus sehr einfach gestrickten Persönlichkeiten bestehen einfach adaptiert.

Summasumarum dürfte auch der Fakt, dass sich viele Menschen im Alltag, gerade einfach gestrickte, nicht mehr trauen frei zu reden auch ein Grund für sie sprachliche Verrohung im Sport sein. Man nutzt den Sport und das Umfeld als Ventil für den Frust. Jeder Mensch braucht im Lebem irgendwo einen Ausgleich, wo er sich abreagieren kann. Je höher der persönliche Frust, desto stärker. Hier ist der Fussball auch nur ein Abbild der zunehmenden gesellschaftlichen Spaltung. Auf der einen Seite die Fans, für die Sky, DAZN, Trikots und Karten immer teurer werden, auf der anderen Seite Vereine und DFB, die den Sport komplett durchkommerzialisiert haben.

Jeder kennt noch den Spruch von Hoeneß bezüglich der Stehplätze und der Logen. "Ihr kommt so billig rein, weil wir denen das Geld aus der Tasche ziehen". Hoeneß ist ein kluger Mann. Der DFB war nicht so schlau und die Fans, die Hoeneß mit seinen Subventionen auf Stehplätze (BVB und andere machen es genauso) noch im Zaum halten konnte haben sich jetzt halt voll auf den DFB (den eigentlichen Adressaten) eingeschossen.

Das soll keine Rechtfertigujg für das Verhaltem sein, nur eine mögliche Erklärung woher die Wut ursächlich herkommt.

Und mal ehrlich: wie steht ihr alle zu Kunstprodukten wie "die Manbschaft", abgeriegelten Trainingslagern, Preisen usw.

Fahrt mal zur Säbener Str mit euren Kindern wenn öffentliches Training ist. Da kann jeder Zuschauen, Autogramne gibts auch und im Restaurant der Bayern könnt ihr für sehr günstiges Geld was essen und trinken. Absolut fanfreundlich.

[Klabauterschlumpf]

http://suedkurve-muenchen.org/spruchband-erklaerung/

Wir haben heute in einem Spruchband das Wort „Hurensohn“ verwendet. Das ist normalerweise nicht unser Sprachgebrauch, wäre per se aber auch nicht erwähnenswert. Während eines Fußballspiels fallen solche und ähnliche Worte nämlich recht häufig. Man kann da ja beispielsweise mal bei den Fans von Borussia Dortmund nachfragen, die jedes Spiel als „BVB Hurensöhne“ betitelt werden oder halt bei Timo Werner. Alternativ auch mal im eigenen Verein bei Uli Hoeneß oder Oliver Kahn, die häufig aufs übelste beschimpft wurden.

Zum großen Thema wurde das Wort erst als mit u.a. diesem Wort auf zuspitzende, polemische Art und Weise Kritik an dem Modell Hoffenheim und dessen Protagonisten Dietmar Hopp geübt wurde.

Also, nicht vorher, sondern erst, als ein Milliardär "betroffen" ist, ist die Empörung gross. Vorher hat's keinen gejuckt, ist halt Fussballsprech. Jetzt, wo die Medien drüber berichten, verlässt einer nach dem anderen sein Rattenloch und stimmt in den Gesang mit ein.

Auf einmal ist das Wort so böse, dass es verbannt werden muss und jeder, der es verwendet. Pure Heuchelei.

Es geht nicht um das Wort an sich, sondern darum, das Aufmüpfige zu entfernen, damit die DFL auch zukünftig weniger Widerstände hat

[Fozzi]

Zitat von Klabauterschlumpf

...
Also, nicht vorher, sondern erst, als ein Milliardär "betroffen" ist, ist die Empörung gross...

Wie viele Transparente gab es denn, die Timo Werner als Hurensohn betiteln? Ist es ein medialer Unterschied, ob etwas gesungen oder visualisiert wird?

Im Grunde heucheln doch im Moment alle, die was zu dem Thema zu sagen haben.

[Klabauterschlumpf]

https://www.kicker.de/771165/artikel...hopp_proteste_

das Banner ist nicht, worum es geht, siehe auch die Zeit-Artikel. Es wird nur medial der Fokus drauf gesetzt, so dass die Masse das eigentliche nicht mitbekommt.

Manipulierend auch diese Umfrage, die nicht den Punkt "keine Strafe" anbietet

https://www.kicker.de/6f3fe779-0a4c-...a27ecb2/voting

[Turboblock]

Zitat von Klabauterschlumpf

https://www.kicker.de/771165/artikel...hopp_proteste_

das Banner ist nicht, worum es geht, siehe auch die Zeit-Artikel. Es wird nur medial der Fokus drauf gesetzt, so dass die Masse das eigentliche nicht mitbekommt.

Manipulierend auch diese Umfrage, die nicht den Punkt "keine Strafe" anbietet

https://www.kicker.de/6f3fe779-0a4c-...a27ecb2/voting

gut dass ausnahmsweise mal neben mir noch einer recherchiert (und eben nicht lediglich mutmaßt...)

da werden alle fragen zu dem thema beantwortet und man muss dann auch nicht nicht im nebel stochern (wie im bayernfanthread).


man kann nicht auf der einen seite auf der einen seite auf solidarität machen wie ein rummenigge und hinterrücks an untranspareten und fragwürdigen kommerzstellschrauben des fussballs mitstricken...

es wird doch kein turnier mehr vergeben bei dem es nicht um bestechung und korruption geht die fifaskandale lassen grüssen...

da hat der geneigte betrachter schon ein feines gespür dafür und dadurch entsteht hass zumal das gesamte geschäft ohnehin schon eine utopische blase darstellt und sich lichtjahre von der basis von entfernt hat...

die absolute kommerzialiserung des fussballs korrupte machenschaften und bei den ultras letztlich auch die wiedereinführung der kollektivstrafen haben das jetzt aus dem ruder laufen lassen...

das nur mal rein zu den ursächlichkeiten klar rechtfertigt das derartige wahnsinnsaktionen aber in keinster weise zumal ein hopp extrem viel für den sport und auch für soziale gezwecke getan hat da wird er einfach als synonym für die kommerzialisierung des fussballs ausgeschlachtet...

die grundsätzlichen hintergründe des frusts sind schon nachvollziehbar (hopp als zielscheibe natürlich nicht nur die grundsatzthemen) und sind auch tatsächlich zu verurteilen da sollte man auch wirklich mal bei der wurzel ansetzen und es nicht lediglich immer bei luftblasen belassen aber trotzdem gehen solche unsägliche aktionen natürlich in keinster weise.

man sollte die stadionkontrollen weiter verschärfen und die viedeotechnik im stadion noch weiter optimieren auch wenn der aufwand und die kosten dafür sicherlich enorm sind aber anders wird dem einfach nicht mehr herr werden alle weiteren maßnahmen die man sich dafür ausgeheckt hat werden wohl nicht zielführend sein da bin ich mir ziemlich sicher...

sollten sich diese spannungsfelder sich nicht halbwegs angleichen lassen sehe ich schwarz für den fussball...

dass man sich als scheinbares zeichen der solidarität die bälle hin und herspielt (hoffenheim gegen bayern) mag zwar als gemeinhin als öffentlichkeitswirksam und schulterschuss angesehen werden ich halte das aber für das falsche zeichen damit lässt man sich zu stark beeinflussen und macht den sport kaputt.

natürlich darf man sich aber auch nicht wegducken das wäre auch grundfalsch aber man sollte halt schauen dass man man sowas schon im vorfeld des spiels unterbinden kann so komplex das auch sein mag...

das muss einfach außerhalb des spiels geregelt werden wie gesagt noch schärfere statdionkontrollen so ein plakat darf sich erst gar nicht mehr ins station schuggeln lassen und die videoaufzeichnungen müssen deutlich intensiviert werden damit man die täter ermitteln kann auch bei anderem fehlverhalten wie rassismus usw und sollte sie auch knallhart sanktionieren da darf es natürlich auch keine 2 meinungen geben...

aber der fussball an sich darf nicht darunter leiden ansonsten lässt man sich den sport kaputtmachen...

[Fozzi]

Zitat von Klabauterschlumpf

...
das Banner ist nicht, worum es geht, siehe auch die Zeit-Artikel. Es wird nur medial der Fokus drauf gesetzt, so dass die Masse das eigentliche nicht mitbekommt.

Der Mediale Fokus wurde zunächst darauf gelegt, weil es das ist, was man im Block sieht. Es gibt ja selbst in der Kurve die Diskussion, ob die Aktion nicht völlig am Ziel vorbei geht. Das hat mit einem falschen medialen Fokus erst mal recht wenig zu tun. Im Gegenteil, viele Sportreporter wissen wohltuend viel darüber, was da gerade im Block passiert und legen den Fokus gerade nicht auf Hopp, sondern Dortmunds Blocksperre und die Kollektivstrafe.

[Klabauterschlumpf]

Stadionsprecher, Fernsehen beschäftigen sich nur mit dem Hopp, auch hier im Doppelpass

https://www.n-tv.de/sport/fussball/D...e21613946.html

Der beinahe 80-jährige SAP-Mitgründer steht seit einigen Tagen wieder im Fokus der Fans. Eigentlich hatten sie ihn bereits vergessen.

Direkt im ersten, damals noch in Mannheim ausgetragenen Spiel, präsentierten die Borussen das nun immer wieder zitierte Banner mit Hopp im Fadenkreuz. Irgendwann verlief die Sache im Sand. Hoffenheim war in der Liga angekommen, wehrte sich mit der Hilfe einer von einem Hausmeister installierten Beschallungsanlage gegen die Schmähgesänge, die mit Leipzigs Weg nach oben nur noch Folklore wurden.

Das änderte sich erst, als sich Hopp 2018 erneut zur Wehr setzte und erst Kölner Fans, dann Dortmunder Fans die volle Härte des Gesetzes spüren ließ. Die Gesänge, die dazugehörten, wie immer man zu ihnen steht - wie die BVB-Hurensöhne-Rufe der gegnerischen Fans oder die auch in Hoffenheim zu hörenden Beschimpfungen des Leipziger Nationalstürmers Timo Werner - hatten nun eine Anzeige zur Folge.

Ohne diese, da sind sich die Dortmunder Fans sicher, wäre das Fadenkreuz nie entmottet worden. Doch bereits beim nächsten Auswärtsspiel in Hoffenheim war es zu sehen. Obwohl der damalige DFB-Präsident Reinhard Grindel die Kollektivstrafe für Fußball-Fans im August 2017 ausgesetzt hatte, sprach das DFB-Sportgericht einen Ausschluss der BVB-Fans bei den nächsten Auswärtsspielen in Hoffenheim aus. Auf Bewährung. Dass diese ausgesetzt werden würde, stand nie wirklich in Zweifel. Die Dortmunder würden dieses Angebot dankend annehmen. Das taten sie im Dezember 2019. Im Februar 2020 verkündete der DFB die Auswärtssperre.

Die Fanszenen verstanden es als Wortbruch. In Gladbach muss das Spiel gegen Hoffenheim Anfang der zweiten Halbzeit unterbrochen werden. Das Fadenkreuz, von den Fans als Symbol in ihrem Kampf gegen den DFB und den modernen Fußball verstanden, wird gezeigt und später spricht Max Eberl von "50 Idioten". Man werde alles tun, diese zu identifizieren. Die Unterbrechung von Gladbach verschärft den Ton noch einmal und verschiebt die Debatte in eine ungesunde Richtung. Alle bringen sich in Stellung.

Unter der Woche ruft DFB-Präsident Fritz Keller in einer Sportredaktion an, um sich über die Berichterstattung rund um das Thema Hopp zu beschweren.

den einen oder anderen hat er wohl auf Linie gekriegt, wie zu sehen ist


und momentan gibt es mit Leipzig und Hoffenheim zwei Vereine, die die 50+1 Regel unterlaufen --> gekaufte Funktionäre, und wer selbst das Recht so bricht, wie soll der anderen moralische Lektion erteilen