Zeit für Wandel im DTTB nach Olympia

[bullubuff]

Zitat von ernö

Ich gehe davon aus, dass ein Förderkonzept gibt, nur wir werden darüber nicht informiert.
Wenn ich damals gewusst hätte was auf uns zukommt......
Die zwei Ü60 Verbandstrainer (Vollzeit) machen es schon sehr lange und haben ihre Konzepte, die mehr oder weniger funktionieren.
Kann voll verstehen, wenn sie ihr ding möglichst Störungsfrei durch ziehen wollen.
Will auch nicht alles schlecht reden, was und wie sie es machen. Sie können auch nur damit arbeiten, was sie bekommen können und damit machen sie dann ihren Job.
Wird halt aber allgemein vergessen, dass hinter jedem Kind (Talent) meistens ein Trainer / Verein steht, die auch ihre Pläne und Konzepte haben.
Und da stehen wir auf "Kriegsfuß" nennt sich "Interessentenkonflikt" und dieser Umstand scheint Bundesweit ein Problem zu sein, wodurch immer weniger Talente gibt bzw. geben wird.
Wir haben wahrscheinlich ein Generations-, und Kommunikationsproblem in Deutschland.
Der Mensch ist ein Gewohnheitstier und mag Veränderungen nicht.

Deswegen muss man echt an der Basis anfangen, wenn man mehr Talente haben will.
Eine vernünftige und zukunftsorientierte Zusammenarbeit an allen Ebenen ist sehr wichtig / essentiell.

Ernö

Wenn ich dich richtig verstehe, dann seid ihr als kleiner Verein (was ich online zu gefunden habe, seid ihr das) in der Lage von der Struktur anzubieten: 5-6 Trainingseinheiten pro Woche, nahezu alle Ferienwochen Lehrgänge (mind. 2-3 Wochen in den Sommerferien und alle anderen Ferien).
Dazu sollen dann noch genügend passende Partner*innen da sein?
Das fällt mir schwer, zu glauben.

Meiner Erfahrung nach, ist dieses "die bösen Verbände geben keine Infos weiter" sehr zweiseitig. Kommunikation ist keine Einbahnstraße

Das angesprochene Problem mit der Zusammenarbeit gibt es öfter. Auf der einen Seite ist der Wunsch (und die scheinbare Notwendigkeit) vorhanden, die Struktur zu schützen (Verband), damit nicht jeder macht, was er will.
WENN, die Verbände damit wirklich erfolgreich wären, spräche da nichts dagegen. Erfahrungsgemäß ist es oft nicht so. Hier sollte die Frage erlaubt sein, wie die Verbände mit Hauptamtlichkeit und den angeblich besten Trainern nur zu solch mittelmäßigen Leistungen in der Lage sind, die einige Verein für einen Bruchteil der Kosten auch schaffen.

[Majestät]

Zitat von ernö

....und wenn der Verband diese Talente für sich beansprucht und dafür sorgt, dass die Vereine / Trainer diese Kinder nicht mehr sehen (dürfen), verlieren die Vereine das Interesse an der Talentförderung und Nachwuchstraining.
Die gute Jugendspieler sind Vorbilder, gute Trainingspartner, entlasten die Trainer usw....sie können dafür sorgen, dass noch mehr Jugendliche ein hohes Niveau im Verein erreichen können. Aber wenn der Verband sie für sich "entdeckt" und beansprucht, dann wird die "Spitze" im Verein abgesägt und die Vereine mit guter Jugendarbeit dürfen praktisch immer wieder bei null anfangen......
Bei uns "dürfen" u.a die Stützpunkt Kinder in ihren eigenen Vereinen nicht mehr trainieren, aber die Vereine sollen sie überall zu den Turnieren hin fahren und die Kosten dafür tragen.
Gute Nachwuchsarbeit ist daher eher kontraproduktiv (für den Verein / Trainer) und sorgt nur für Kosten, Stress und Frust wenn sie paar Talente entdecken und ausbilden.
Hier wurde auch schon geschrieben.....lieber unter dem Radar bleiben und der Verein hat langfristig mehr von den Kindern.

Eigentlich müss(t)en die Verbände mehr mit den Vereinen / Trainern zusammen und nicht gegen sie arbeiten......schon hier beginnen die Probleme.
Fehlende Anreize, Wertschätzung, Anerkennung etc. runden das "Gesamtpaket" weiter ab.

Habe noch vergessen....die Kosten für teilweise Pflicht "Verbandslehrgänge" sind auch nicht zu unterschätzen und machen Eltern nachdenklich. So ein Wochenende kann locker 100-200 Euro kosten oder wenn es noch länger geht reden wir schon von 200-300 Euro pro Woche (Sprit, Verpflegung und extra Kosten)
Am Ende machen so etwas nur noch ein handvoll Kinder mit.....

Ernö

Sehr interessante Einblicke (auch die nachfolgenden Beiträge).

Es gibt halt verschiedene Beteiligte mit verschiedenen Interessen. Das ist leider nur schwer unter einen Hut zu bringen.

Vereins-/Basis-Trainer haben andere Interessen als Verbandstrainer (die wohl auch andere Interessen als Bundestrainer haben...). Im ehrenamtlichen Bereich geht es öfter um intrinsische Motivation und Überzeugungen, im Bereich darüber leider manchmal eher darum seine eigene Daseins-Berechtigung zu untermauern.

Wenn man sich (landesverbandsübergreifend) mit Vereinstrainern unterhält, sind Eindrücke wie von Ernö leider öfter anzutreffen.

Persönliche Erfahrungen:
Ein Talent erreicht ausschließlich über Vereinstraining und Betreuung durch den Verein die norddeutsche Rangliste. Hier ist die Betreuung durch den Verband Pflicht und der Coach -vorsichtig ausgedrückt- für die Betreuung nicht so geeignet für die Betreuung wie der Vereinstrainer. Zum Leidwesen des Athleten.

Eben jener Spieler wird Jahre später für das Top48 auf fragwürdige Weise (Ergebnisse stimmten) nicht berücksichtigt, weil er nicht oft genug am Stützpunkttraining/Lehrgängen teilnahm (obwohl er stattdessen höherwertiges (Einzel)training im Verein genutzt hat).

Ein Spieler wird nach Erfolgen auf Verbandsebene (bis dahin ausschließlich durch Vereinstraining) in den Stützpunkt eingeladen. Ein Austausch zwischen den Trainern findet nicht statt und es wird an gegensätzlichen Schwerpunkten gearbeitet.

Der "Grundsatz der Offenheit in Bezug auf die individuell zu erwartende Leistungsfähigkeit" wird trotz weitreichender Entscheidungen "nicht wirklich beherzigt".

Es mangelt einfach an Kommunikation und zudem kollidieren Interessen. Das Hervorbringen von möglichen Spitzensportlern scheitert "auf dem klassischen Kader-Weg" meiner Meinung nach schon hier und ich sehe da keinen einfachen Ausweg.

Für das Hervorbringen von Spitzenathleten muss man die TT-Familien (und besonderen Förderer) mehr unterstützen.

Auch wenn mir persönlich das "Konstrukt" und "Gerede" bezüglich Kay (Rudi) Stumper nicht behagt(e): wieso hat man nicht hier Geld reingesteckt (Reisekosten, Sparringspartner,...) statt das der Familie zu überlassen? Stattdessen ging es eher um "Kompetenzgerangel" und ein Gegeneinander statt eines Miteinanders.

Gleiches galt auch bezüglich Familie Solja. Und gilt sicher auch in anderen Fällen (Josi Neumann...auch wenn es einem da bei der Doku teilweise die Nackenhaare aufstellt).

Hier müsste einfach teilweise das Ego zurück gestellt werden und eine "Spitzenförderung" im Sinne des Athleten stattfinden...mit entsprechender finanzielle Unterstützung dieser außerhalb der Kader stattfindenden Förderung)

[Bezirksligalooser]

Zitat von Matousek

Schwierig. Teile der Aktiven wissen ja auch nicht, was sich außerhalb ihres Teams abspielt.

Ab und zu hatte ich das Gefühl, dass einige nicht mal wußten, was innerhalb des Teams passiert 🤔

[Bezirksligalooser]

Zitat von Matousek

Letztendlich lebt Nachwuchs-TT in der Spitze, von "vorbelasteten", sprich Elternhaus, Kindern.

Ich habe das gerade nicht so auf dem Schirm, welche Erfolge haben Bolls Eltern im Tischtennis erlangt?🤔

[Matousek]

Zitat von Bezirksligalooser

Ich habe das gerade nicht so auf dem Schirm, welche Erfolge haben Bolls Eltern im Tischtennis erlangt?🤔

Sein Dad hatte auch TT gespielt. Irgendwann ist halt Hampel auf ihn aufmerksam geworden. Wobei er bei der Entwicklung von Timo m.E. zu wenig auf die Athletik achtete.

[Matousek]

Zitat von Bezirksligalooser

Ab und zu hatte ich das Gefühl, dass einige nicht mal wußten, was innerhalb des Teams passiert 🤔

Da bist du etwas pragmatischer.

[HansWurst123]

Zitat von Matousek

Sein Dad hatte auch TT gespielt. Irgendwann ist halt Hampel auf ihn aufmerksam geworden. Wobei er bei der Entwicklung von Timo m.E. zu wenig auf die Athletik achtete.

Es wurde alles herum um einen Boll aufgebaut, anstatt dass dieser sich in das bestehende Fördersystem fügen musste.

Spitze der Fahnenstange war die Abkommandierung der Mannschaft von Gönnern in den tiefsten Odenwald

[Matousek]

Zitat von HansWurst123

Es wurde alles herum um einen Boll aufgebaut, anstatt dass dieser sich in das bestehende Fördersystem fügen musste.

Spitze der Fahnenstange war die Abkommandierung der Mannschaft von Gönnern in den tiefsten Odenwald

Ich weiß. Vmtl gab es zu dieser Zeit kein vergleichbares Talent, so dass halt alles getan wurde, um Timo bei "Laune" zu halten. In der Regel mussten in Hessen alle Talente nach Ffm ziehen. Korrigiert mich einer, wenn das damals nicht nicht so war. Bin jetzt über 40 Jahre in der TT-Szene.

[mithardemb]

Zitat von Majestät

Auch wenn mir persönlich das "Konstrukt" und "Gerede" bezüglich Kay (Rudi) Stumper nicht behagt(e): wieso hat man nicht hier Geld reingesteckt (Reisekosten, Sparringspartner,...) statt das der Familie zu überlassen?

Das lag evtl. daran, dass die Familie Stumper das bei Kay genauso wenig wie schon vorher bei seiner Schwester Laura so wollte. Es gab da ja offenbar sehr große Reibereien die zu sehr unschönen öffentlichen Äußerungen von Eva Jeler über Kay Stumper geführt hatten.

Wenn ich mich recht entsinne hatte auch Petrissa Solja eine Zeit lange gezwungenermaßen im Leistungszentrum in Düsseldorf trainiert. Als ihre Leistungen dann immer schlechter wurden, hat man sich dann wieder eines besseren entsonnen.

[HansWurst123]

Zitat von mithardemb

Das lag evtl. daran, dass die Familie Stumper das bei Kay genauso wenig wie schon vorher bei seiner Schwester Laura so wollte. Es gab da ja offenbar sehr große Reibereien die zu sehr unschönen öffentlichen Äußerungen von Eva Jeler über Kay Stumper geführt hatten.

Wenn ich mich recht entsinne hatte auch Petrissa Solja eine Zeit lange gezwungenermaßen im Leistungszentrum in Düsseldorf trainiert. Als ihre Leistungen dann immer schlechter wurden, hat man sich dann wieder eines besseren entsonnen.

Während von ihr im gleichen Atemzug Tobias Hippler, Sven Hennig, Daniel Rinderer und Nils Hohnmeier gelobt wurden..wem hat die Geschichte nun Recht gegeben?

Zitat von 2016 Haben Sie mit Ihren Bundestrainer-Kollegen schon ein erstes EM-Fazit gezogen?

Jeler: Natürlich haben wir die Leistungen bereits analysiert. Als erste Erkenntnis ist dabei herausgekommen, dass unsere Talente sowohl im Rahmen der Bundeskaderlehrgänge als auch in den Vereinen und Stützpunkten mehr, besser und härter trainieren müssen. Nicht zuletzt auch der Plastikball erfordert größere Umfänge und eine bessere physische Ausbildung. Dazu müssen wir zu mehr Turnieren fahren können, mehr Sparringspartner und Trainer im Training einsetzen können und auch auf allen Ebenen die materiellen Voraussetzungen für qualitativ gutes Training erreichen. Manchmal fehlen uns genug Plastikbälle, um ein Training auf zufriedenstellendem Niveau zu halten. Wir Bundestrainer sind selbstkritisch genug und erkennen auch die Tendenz. Seit Dimitrij Ovtcharov und Ruwen Filus haben wir nur noch Patrick Franziska nach oben gebracht. Wir müssen wieder besser werden.