LIEBHERR Men's World Cup 2015 (16.10. - 18.10.2015, Halmstad, SWE)

[Jacks_h21]

wenn Boll in Topform ist, ist er den Chinesen
Überall (fast)ebenbürtig, ausser in der Schlaghärte.

Ovtcharov muss aufgrund seiner Nachteile im kurz/kurz
wirklich on Fire sein, damit zB Ma Long schlagen könnte.
Dann aber das Niveau zu halten, ist einfach schwierig , siehe German Open 2015 zB


Naja, weiter probieren, er wird vor Rio wohl noch einige Chancen bekommen, zB die nächsten 4Wochen in Polen und Schweden

[Janus]

Zitat von moe589

das sehe ich genauso.
die etwas weichere spielweise kommen einem boll oder ovtcharov entgegen.
siehe weltcup 2013, da war dima soweit vom sieg nicht weg, wobei xu xin bis dahin teilweise unterirdisch retouniert hat.

Xu Xin spielt weicher????

Ovtcharov hat bislang einmal gegen Xu gewonnen, das war im Jahr 2010. Xu dürfte bei den Nicht-Chinesen wohl die größten Probleme mit Samsonov haben, aber auch sonst sehe ich da eigentlich kaum eine Möglichkeit.

[tsb]

Zitat von Speedy-Spin

neee, aber fan.
0,0% ok, bei erst 4 begegnungen.

bolls quote gg ma long wird aber schlechter.
man darf nicht vergessen, dass ma long schon gg boll spielte, als
er noch sehr jung war.
da war er nicht so weit wie es fan heute ist.

insgesamt halte ich boll in bestzeit für stärker als ovtcharov es je sein wird.

Fan habe ich wegen der geringen Anzahl an Begegnungen natürlich bewusst weggelassen.

Bezüglich Ma Long hast du (mit Einschränkungen) recht. Boll hat gegen ihn 2005, 2006, 2008, 2009 und 2010 gewonnen. Ma Long war 2008 die Nummer 3 der Welt, 2009 die Nummer 2 und 2010 (ganzjährig!) die Nummer 1 der Welt.

Boll hat Ma Long also selbst dann noch schlagen können, als Ma Long schon die #1 der Welt war. Seitdem hat er jedoch 8 Mal in Folge gegen ihn verloren.

Und jetzt das beeindruckendste: Der Sieg von Boll im Mai 2010 gegen Ma Long war die letzte Niederlage von Ma Long gegen einen Europäer.

Seit Mai 2010 hat Ma Long nur noch gegen Asiaten verloren (darunter sind neben seinen Landsmännern auch Spieler aus Südkorea, Japan und Taiwan).

Zum Vergleich: Xu Xin hat 2010 gegen Ovtcharov bei den German Open verloren, 2012 beim Worldcup gegen Samsonov und 2013 in der Super League gegen Boll.

Zitat von Speedy-Spin

insgesamt halte ich boll in bestzeit für stärker als ovtcharov es je sein wird.

Ja, es wäre leider keine Überraschung, wenn Ovtcharov z.B. nie einen Worldcup gewinnen oder die #1 der Welt werden würde. Sehe ich auch so.

[Turboblock]

naja, bei der argumentation sollte man nur vergangenheit und gegenwart nicht vertauschen seit wann hat denn bitteschön boll nicht mehr gegen die topchinesen gewonnen? irgendwann in der steinzeit? immer das gefasel von boll in bestform. ja, zu seinen allerbesten zeiten war er ebenbürtig, aber die allerbeste zeit von boll war das jahr 2003! (die jahre danach natürlich aber auch noch). jetzt haben wir aber halt bald 2016, und in der zeit hat sich eine menge getan.

die chinesen sind weit stärker geworden, boll ist schwächer und vor allem verletzungsanfälliger geworden. damit wir uns nicht falsch verstehen, die erfolge der vergangenheit sind top und natürlich ist boll in fitter verfassung immernoch weltspitze, aber von den chinesen ist er doch jetzt schon sehr lang recht weit entfernt. und dass xu xin weich spielen soll ist eh der treppenwitz schlechthin. seine schwinger sind selbst für die topchinesen alles andere wie langsam. nur hat er nicht ganz die konstanz, (ev. halt auch nicht ganz das grundlevel) der anderen topchinesem, allen voran ma long.

dass ma long derzeit turmhoch der beste spieler der welt ist doch klar. darum würd ich ovtcharovs derbe niederlage da auch nicht zu hoch hängen wollen. da ist er schlicht absolut chancenlos, war aber schon immer so (und wird wohl auch immer so sein). auch wenn fan im finale gegen ma long enttäuscht hat, hat man schon gesehen, dass ma mittlerweile nochmal ein level über den anderen topchinesen ist und zwar konstant.

was ovtcharov angeht, muss man fairerweise sagen, dass die chinesen noch stärker geworden sind als zu bolls topzeiten. schon allein darum wird er garantiert nicht an bolls erfolge der verganenheit anknüpfen können. an einem glanztag kann er jedem außer ma long gefährlich werden. aber an einem ganz normalen tag verliert er gegen jeden der topchinesen. grundsätzlich seh ich aber ovtcharov auf einem guten weg, das muss man schon sagen. er hat sich jahr für jahr kontinuierlich verbessert.

[Armendariz]

Glückwunsch an Omar Assar, den zweitbesten Spieler bei diesem Turnier
Also Ägypten hat einen Vorteil: Für Olympia muss man wohl nicht lange überlegen, wen man hinschicken möchte.

Ma Long in einer unglaublichen Form. Wenn er die hält, holt er in Rio den Titel locker.
Für den Rest der Chinesen wirds lustig.
Wer darf noch mit?
Zhang Jike wohl nicht mehr. Fan Zhendong hat inzwischen das was davor für ZJK gesprochen hat (Dominanz und Coolness gegen alle Nichtchinesen in wichtigen Spielen).
Dann gibts noch einen Xu Xin, der zwischendurch mal heftig stark gespielt hat und seit 2013 (gegen Boll Superleague) auch gegen keinen Europäer verloren hat.
Fang Bo darf man auch nicht vergessen, mit einem starken 2. Platz bei der WM und guten Erfolgen gegen andere Chinesen. Dafür bei den German Open gegen Shiono raus... Absolutes NoGo

Yan An, Zhou Yu, Liu Jikang in Lauerstellung, aber da müsste wohl echt viel passieren dass die zu Olympia mitgenommen werden.

Oder vielleicht doch Hou Yingchao?
Und halt die restliche Milliarde Chinesen...
Kein einfacher Job als CNT-Trainer.
Aber ist ja noch Zeit bis dahin.

[Bo5]

Ich denke Fang Bos Chancen gehen gegen 0. Die WM war sein einziger "Triumph". Sowohl in der Superliga, bei den chinesischen Meisterschaften und Worldtour-Turnieren waren andere Spieler deutlich besser.

[FGUP]

Ich denke Fan Zhendongs Chancen auf den Einzelplatz sind durch den verpassten Titel beim World Cup gesunken. China hat seit der Finalniederlage gegen Singapur bei den Damen bei in wichtigen Mannschaftsspielen und bei Olympia 2012 sehr konservativ und bevorzugt Spieler, die bereits große Titel gewonnen und eine gewisse Erfahrung bei solchen Wettkämpfen haben, aufgestellt.

Wie Ma Long 2012 hat Fan nun im Einzel keinen Welttitel vorher gewonnen, sodass eine Nominierung von ihm für das Einzel eventuell vom Verband als zu riskant angesehen wird.

Ma Long, sofern er sich nicht verletzt, dürfte seinen Einzel-Startplatz sicher haben. Abhängig davon, wie sich die Form von Zhang Jike in den nächsten Monaten entwickelt, würde ich, falls das "Übergehen" eines in der Weltrangliste besser platzierten Spielers für den Einzel-Startplatz bedeutet, dass er trotzdem noch den Mannschafts-Platz bekommen könnte, Zhang als zweiten Starter + Xu Xin für die Mannschaft oder Xu Xin für's Einzel + Fan Zhendong für die Mannschaft als wahrscheinlichste Varianten sehen.

Ansonsten dürften die Chancen von Zhang auf eine Nominierung sehr gering sein, da es unwahrscheinlich ist, dass er mittelfristig Xu oder Fan in der Weltrangliste überholen wird und er in Mannschafts-Wettkämpfen in den letzten Jahren öfters gewackelt hat und somit auch keine sichere, konservative Wahl als Starter nur für die Mannschaft wäre.

[Armendariz]

Wobei man bedenken muss, dass insbesondere Liu Guoliang sich ja auch dafür einsetzt, dass TT spannend bleibt. Eine mögliche Entscheidung in die Richtung wäre eben, den jungen FZD zu Olympia zu schicken, der . An reiner Spielstärke schenken er und ZJK sich wohl kaum was. Nebenher ein deutliches Signal an "Motivationskünstler" wie Zhang, dass es eben doch zählt, wie viel Einsatz man außerhalb der ganz großen Turniere aufbietet
Letzte Niederlage gegen nen Nichtchinesen vor nem guten Jahr. Damals gegen Li Hu und Chen Feng...
Seither hat er sich aber schon sehr dominant gezeigt aus meiner Sicht.
Naja, mal schauen. Xu Xin hat auch noch nicht Olympia-Einzel gespielt. Insofern denke ich auch, dass ein Team Ma Long - XX - FZD wahrscheinlich ist.

[Zigeuner]

Zitat von Armendariz

Xu Xin hat auch noch nicht Olympia-Einzel gespielt. Insofern denke ich auch, dass ein Team Ma Long - XX - FZD wahrscheinlich ist.

Da du es mit dem Einzel so hervorhebst: Xu Xin hat bei Olympia noch überhaupt nicht gespielt.
Bin mir grad nicht sicher ob er 2012 der Ersatzmann war. Dann ist er zumindest nach London geflogen, allerdings sind die Kriterien bei Olympia ja so streng, dass sich der Ersatzmann auch nicht im olympischen Dorf aufhalten darf, also praktisch gar nicht dazugehört, solange niemand aus dem Team komplett gestrichen wird wegen ner Verletzung etc.

Nur zur Info. Die Prognose für 2016 stimmt ja trotzdem .