Sammelthread: Schwammhärte, Härtegrad ...

[Zod]

Ob man mit den günstigen Messgeräten aber eine recht genaue Messung hinbekommt, weiß ich nicht. Bei den Belägen sind ja recht kleine Differenzen im Härtegrad.

[Zod]

Und ist die Frage, was der Messwert beim Obergummi am Ende aussagt.
Beim Vega X zum Beispiel, ist das Obergummi laut dem TTR-Hunter messtechnisch härter und stiffer, als beim Vega Pro, aber hier empfinden das fast alle klar anders herum.
Welche Eigenschaften das auch immer bewirken ...
Und gibt es noch einen Unterschied zwischen Härte und Stiffness?

[PeSch]

Zu beachten sind zudem noch die unterschiedlichen Technologien (dünnes Obergummi), unterschiedliche Schwamsstärken und Fertigungstoleranzen.
Um festzustellen, ob solche Härteermittlungen deshalb überhaupt Sinn machen, müsste man mit einem kalibrierten Gerät erst mal mehrere Beläge einer Serie aber unterschiedlicher Fertigungszeiten (z. B. Vega X in max.) messen und vergleichen. Sollten da schon deutliche Streuungen auftreten, kann man sich das Messen von anderen Belägen im Prinzip schon schenken, weil die Aussagekraft gar nicht gegeben ist.

Wenn ich das hier bei den Belagsbeschreibungen richtig verfolgt habe, kann man grob sagen dass zwischen 40 und 50 Grad Schwammhärte die Klasseneinteilung immer in Sprüngen von 2,5 Grad abläuft. Das heißt wiederum, dass messtechnisch ermittelte Härten schon eine maximale Streuung unter 1 aufweisen müssten, um hier gute Abgrenzungen zu schaffen.
Wobei der Härtegrad dann ja nur ein Parameter zur Belagsbeschreibung wäre und damit das Spielgefühl in Gänze nicht wiedergeben kann.
Da hilft dann nur das berühmte Ballgefühl im Händchen und das ist ja nun mal bei jedem etwas anders ausgeprägt.

[M3rlin]

Um den Spass wenigstens halbwegs richtig zu machen müsste man dann ja 3 Härtegrade angeben.
1 Mal Obergummi mit Dicke des Gummis ab Noppenende und Noppengeometrie inclusive der Ratio Auflagefläche zu Leerraum.
2. Dann Schwammhärte mit einem ungefähren Katapultwert.
3. Dann noch die Gesamthärte bei ... mm Schwamm. Und natürlich noch mit welcher Toleranz zu rechnen ist. Wie z.B. bei Hölzern meist +-5 Gramm angegeben ist. Dann hätte man eine Richtung in die es gehen sollte. (Natürlich müsste man sich noch auf eine allgemein gültige Skala einigen). Aber auch dann ist das Gefühl bei langen oder kurzem Armzug immer noch unterschiedlich. Auch ist der Winkel in dem der Ball auf das Gummi auftrifft meist nicht senkrecht wie bei der Messung.
Wie jeder jetzt erkennen kann, das macht insgesamt genau so viel Sinn wie der eigentlich sinnlose Versuch die Kontrolle in einen Zahlenwert zu packen
Nichtdestotrotz kann ich mir nicht vorstellen, das sich irgendeine Firma in dieser Richtung die Arbeit aufhalsen möchte.
P.S. Von den Beschwerden mal abgesehen. Wenn jemand der Meinung ist, die Daten seien falsch. Da er das anders sieht.

[RH-Topsin]

Ich kenne bislang lediglich einen Hersteller, der neben Spin und einem Tempoindikator plus Kontrolle, neben der Schwammhärte auch die Höhe der Flugkurve und Härte des Obergummis im Vergleich zu seinem Sortiment angibt. Victas, bin daher gespannt, ob die dieses Schema auch nach der Integration von TSP weiter so beibehalten werden.

[Power-Seven]

Zitat von M3rlin

Wie jeder jetzt erkennen kann, das macht insgesamt genau so viel Sinn wie der eigentlich sinnlose Versuch die Kontrolle in einen Zahlenwert zu packen

So schaut´s aus.
Es entspringt dem natürlich verständlichen Wunsch, sich den "perfekten" Belag zusammen theoretisieren zu können und nie wieder einen Fehlkauf zu machen. Wo früher Spin, Speed und "Kontrolle" reichen mussten, weiß man heute so viel mehr. Nennt mich blöd, aber mit 15 über den Versandkatalog gebeugt wusste ich weder, dass es unterschiedliche Härten gibt noch dass man sich beim Holzgewicht nicht auf die Katalogangabe verlassen kann.

Das musste dann einfach funktionieren, und komischerweise ging das auch. Über ein paar mehr Infos bin ich heute froh und ich finde, die Schwammhärte hilft schon sehr bei der Grundeinschätzung. Aber wenn man da mal seine Range hat, ist es m.E. eine Frage der Gewöhnung.

[Power-Seven]

Zitat von PeSch

Wenn ich das hier bei den Belagsbeschreibungen richtig verfolgt habe, kann man grob sagen dass zwischen 40 und 50 Grad Schwammhärte die Klasseneinteilung immer in Sprüngen von 2,5 Grad abläuft.

Das ist grundsätzlich über das gesamte Spektrum (der in Deutschland gefertigten Beläge) so. Ich weiß nicht, ob es einen Belag mit 30 Grad gab/gibt, aber bei 32,5 fingen die superweichen JOOLA Energy X-Soft an und das geht dann in 2,5er Schritten bis zu aktuell wohl BLUEGRIP C1 mit 60 Grad Schwammhärte.

Dazwischen gibt es Schwankungen, die wahrscheinlich eher nicht gewollt sind, aber zum Beispiel von TIBHAR bei den meisten Evolution-Belägen angegeben. (EL-S 43.8-45.8° ~ "45 Grad Belag")

Alles andere sehe ich als eine Frage der Differenzierung. Rasanter R42 oder NEXXUS 43 sehe ich als 42,5 Grad, Rasanter R47 und R48 beide als 47,5 Grad (aber mit unterschiedlichen Schwämmen), NEXXUS 48 und RHYZER 48 sind 47,5 Grad, usw.

Die erste (?) auffällige Abweichung davon ist der neue EVOLUTION MX-D, der liegt mittig bei 51,3 (50.3 – 52.3°) und damit außerhalb des 2,5 Grad Rasters.

Aber ansonsten hat mir das in der Form bei der Orientierung meist geholfen.

[Flipo]

Die Messung sollte natürlich an verschiedenen Stellen des Belages durchgeführt und dann der Durchschnitt errechnet werden. Wenn man mehrere Beläge zur Verfügung hat kann man auch daraus wieder den Durchschnitt ermitteln, so erhält man ein aussagekräftigeres Ergebnis als wenn man nur einen Belag an einer Stelle misst.

Wenn man die Schwammhärte wissen möchte darf natürlich auch nur den Schwamm messen Ich nehme hierfür immer den Verschnitt und trenne das Obergummi vorsichtig vom Schwamm, eine scharfe Rasierklinge reicht hierzu meistens vollkommen aus. Für ein genaueres Ergebnis kann man aber auch einen Belag opfern

Zitat von Power-Seven

Ich weiß nicht, ob es einen Belag mit 30 Grad gab/gibt

Der alte Andro Impuls sollte ja laut Hersteller/Vertreiber angeblich 30 Grad haben... nachgemessen habe ich allerdings nicht