Der "Sommer-Team-Cup" des DTTB

[med]

Der Gedanken, den STC für (Freizeit)spieler*innen ohne TTR-Wert zu öffnen, wird sicher für die Zukunft (erneut) verfolgt werden. Genauso sollte es - aus meiner Sicht - ein Angebot für Spieler*innen mit mehr als 1900 Punkten geben. Auch über eine separate Wertung für Nachwuchsspieler kann /muss man nachdenken.
Hoffen wir, dass man dieses Jahr wirklich Erfahrungen machen darf, auf deren Grundlage man sich weitergehende Gedanken machen kann.

[maninblack]

Ausgehend, dass die Ersteller der Ausschreibung sich vorher Gedanken gemacht haben ist die Auskunft Spieler/innen ohne Q-TTR-Wert nicht spielen zu lassen nachweislich nicht mit der „aktuell gültigen Ausschreibung“ konform.

Grundlage ist die eigene Ausschreibung, da einige USER hier im forum offensichtlich nicht alle Textstellen gelesen habe, hier die wichtigsten in Bezug auf Q-TTR.

Aus der Information bzw. Ausschreibung des Sommer Team Cup 2021 (Stand 27.05.2021)

Information Homepage DTTB - Verbände - GmbH:

Wer darf mitspielen?
Die Teilnahme ist prinzipiell für alle Spielberechtigten von Landesverbänden des DTTB möglich. Hierbei gelten allerdings folgende Einschränkungen: Die Teilnehmer dürfen maximal einen Q-TTR-Wert von 1900 Punkten haben, sie müssen über einen Account bei myTischtennis.de (kostenloser Basis-Account ist ausreichend) verfügen und – im Fall der Altersgruppe Nachwuchs – im Besitz einer SBEM sein.

Ausschreibung

Leistungsklassennach Q-TTR (Summe der Q-TTR-Werte der drei besten Spieler):
a) 4001 bis 5000, wobei der Q-TTR-Wert des besten Spielers einer Mannschaft nicht höher als 1900 sein darf

b) 0 bis 4000, wobei der Q-TTR-Wert des besten Spielers einer Mannschaft nicht höher als 1500 sein darf

Maßgeblich für die Leistungsklasseneinteilung ist die Summe der drei höchsten Q-TTR-Werte aller gemeldeten Spieler einer Mannschaft. Auf dieser Grundlage wird jede Mannschaft in die tiefst mögliche Leistungsklasse eingeteilt

Sollten es die Meldezahlen zulassen, behält sich die Organisation vor, eine dritte Leistungsklasse im Q-TTR Bereich zwischen 0 bis 5000 zu implementieren.


Altersklasse/Wettbewerb/Zusammensetzung der Mannschaften:
Die Teilnahme ist für alle Spielberechtigten von Landesverbänden des DTTB unabhängig vom Alter (für Spieler der Altersgruppe Nachwuchs ist jedoch eine SBEM Voraussetzung), Geschlecht und der Spielstärke (unter Beachtung des maximalen Q-TTR-Werts von 1900) möglich, die über einen sog. Basis-Account bei myTischtennis verfügen und eindeutig identifiziert (Name, Vorname, Geb.-Datum, Verein) sind.

Die Mannschaften können so gemeldet werden, dass sie sich aus Spielern unterschiedlicher Vereine (und Landesverbände) zusammensetzen.



Da in der Ausschreibung auch unter:

Rechtliches:
Der Veranstalter behält sich Änderungen an der Ausschreibung vor. Den Anweisungen der Organisation ist Folge zu leisten

aufgeführt ist, stellt sich die Frage, insbesondere nach der Antwort #203 durch die GmbH:

Warum die Ausschreibung (Stand 27.05.2021 11:50 Uhr) nicht offiziell abgeändert bzw. angepasst wurde/wird? - eventuell weil gegen die WO D 4.1 verstoßen würde?

Da die Klasse 0 – 4000 ausgeschrieben ist, und somit der minimal und der max. Wert (0 bzw. 1500/1900) definiert ist, sollte klar sein, dass der Fall Berücksichtigung 0 = kein Q-TTR oder TTR-Wert fand)


Für alle zur Klarstellung, ein(e) Spieler/in kann auf offiziellen Veranstaltungen des DTTB/Landesverbände (Mannschaftswettbewerbe oder Turniere) auch ohne vergleichbaren Wert (Q-TTR / TTR) starten, hier wird nun bei dem VERANSTALTER DTTB gegen die

a) eigene Ausschreibung
b) Wettspielordnung
gehandelt.


Siehe WO D

4Leistungsklassen
4.1 Allgemeines
Bei Turnieren dürfen die einzelnen Altersklassen in verschiedene Leistungsklassen unterteilt werden.

Als Einteilungskriterium von Individualwettbewerben dürfen dabei ausschließlich die Q-TTR-Werte verwendet werden. Jede Leistungsklasse wird durch eine Q-TTR-Obergrenze eindeutig definiert.

Als Einteilungskriterium von Mannschaftswettbewerben dürfen entweder die Q-TTR-Werte oder die Spielklassen des Punktspielbetriebes verwendet werden.

Spieler ohne vergleichbaren Q-TTR-Wert bzw. ohne Mannschaftszugehörigkeit werden vom jeweiligen Turnier-Veranstalter nach dessen Ermessen in die Leistungsklassen seines Turniers eingestuft.

Bei einer Veranstaltung in Turnierform ist eine Doppelpaarung oder eine Mannschaft aus Spielern verschiedener Leistungsklassen nur in der Leistungsklasse des am höchsten eingestuften Spielers startberechtigt.

Hier steht explizit nach Ermessen in die Leistungsklasse seines Turniers eingestuft – nicht ausgeschlossen!


DsP vertritt die Auffassung #208,

Zitat von Der springende Punkt

In allen anderen Landesverbänden in Deutschland hätte dein Problem gar nicht entstehen können. Denn nirgendwo anders kann es sein, dass es eine Stadtliga gibt, in der offiziell Tischtennis gespielt wird, ohne dass die Ergebnisse in die TTR-Werte einfließen. Denn es handelt sich ja bei eurem vierten Mann offensichtlich nicht um einen Anfänger, sondern um einen langjährigen Spieler einer merkwürdigen Liga. Insofern handelt es sich um ein hausgemachtes Problem deines Landesverbandes, der solche Zustände nicht längst abgestellt hat und damit die Ursache für das Problem verursacht hat.

dass es „Stadtligen oder vergleichbare Ligen“ nur in einem Landesverband gibt (mir sind mindestens 2 Landesverbände bekannt ) und Er die Schuld nun bei dem Landesverband (der das toleriert) gibt – nicht mehr wie in # 204

Zitat von Der springende Punkt

Ich kann zwar deine Verärgerung verstehen, zumal myTischtennis vorher an diese Konstellation hätte denken müssen und von vornherein in der Ausschreibung die Meldung von Spielern ohne TTR-Wert hätte ausschließen müssen. Ich bin mir auch sicher, dass das in Zukunft passieren wird.

...

wird sichtbar welche „Fach-Kompetenz“ (Wissen über WO - auch med # 211)

Zitat von med

Der Gedanken, den STC für (Freizeit)spieler*innen ohne TTR-Wert zu öffnen, wird sicher für die Zukunft (erneut) verfolgt werden. Genauso sollte es - aus meiner Sicht - ein Angebot für Spieler*innen mit mehr als 1900 Punkten geben. Auch über eine separate Wertung für Nachwuchsspieler kann /muss man nachdenken.
Hoffen wir, dass man dieses Jahr wirklich Erfahrungen machen darf, auf deren Grundlage man sich weitergehende Gedanken machen kann.

hier bei der Erstellung der Ausschreibung bzw. bei der Umsetzung vorliegt.



Langsam wird klar, warum auf dem Logo des Sommer-Team-Cup 2021 der DTTB als VERANSTALTER nicht abgebildet ist.

P.S.
In Anfangszeiten des TTR stand in Ausschreibungen von Turnieren 1 – 3.000 als Q-TTR Wert, somit wäre jeder Neuzugang bei z.B. KEM (auch im Nachwuchsbereich) ausgeschlossen worden (hätten bereits im Mannschaftsspielbetrieb aktiv sein müssen) – wurde auf Hinweis geändert – aber nur so am Rande!

[Vollblutprofi]

Auf die Ausschreibung kann man eh nix geben.
Die ändern die doch, wie es gerade passt.
Entweder akzeptieren und mitmachen oder sein lassen.
Aufregen bringt nix.

[med]

Zitat von maninblack

wird sichtbar welche „Fach-Kompetenz“ (Wissen über WO - auch med # 211)

Ich habe mich zwar gar nicht zur WO geäußert, aber das spielt offensichtlich keine Rolle.
Trotzdem ist die Diskussion interessant, macht sie doch wieder klar, wie stark uns die WO in zwingend nötigen Entwicklungen hemmt.

[maninblack]

Es bestätigt sich immer wieder:

"Wenn zwei das Gleiche tun, ist das noch lange nicht dasselbe"

– es wird mit unterschiedlichen Maßstäben gemessen – insbesondere für eine Sportart (Tischtennis), die sich bemüht als die fairste in der Außendarstellung wahrgenommen zu werden.


Da der Sommer-Team-Cup über 10.000 € Geld – oder Sachwerte (ca. 25.000.- Euro - siehe Flyer)

Was gibt es zu gewinnen?
Die Gruppensieger der 2. Runde der Champions Gruppen erhalten einen Warengutschein in Höhe von 100,00 €/Mannschaft für den Einkauf von Artikeln (Textilien, Bälle, Beläge, Hölzer) des Partners des Sommer-Team-Cups.

Dort wo nur eine Runde gespielt werden kann, erhalten die Gruppensieger der 6er-Gruppen einen Warengutschein in Höhe von 90,00 €/Mannschaft für den Einkauf von Artikeln (Textilien, Bälle, Beläge, Hölzer) des Partners des Sommer-Team-Cups.

Jeder Teilnehmer erhält darüber hinaus eine Ausgabe des Magazins tischtennis im PDF-Format und attraktive Gutscheine für TIBHAR-Produkte. Für alle teilnehmenden Teams hält die Firma TIBHAR des Weiteren spezielle Mannschaftsangebote bereit.

ausgeschrieben hat, ist gemäß WO

Abschnitt D –Bestimmungen für Veranstaltungen in Turnierform

1 Turniergenehmigungen/Allgemeines
1.1
Offene Turniere mit TTR-relevanten Konkurrenzen gemäß
WO A 11.3.1
bedürfen einer vorherigen Genehmigung des für die Veranstaltung zuständigen Verbandes.
Für offene Turniere ohne TTR-relevante Konkurrenzen und Einladungsturniere darf der zuständige Verband eine Genehmigungspflicht vorschreiben.
Einladungsturniere und offene Turniere mit einem Preisgeld und/oder Sachwerten von mindestens insgesamt 10.000,00 Euro bedürfen der (ggf. zusätzlichen) Genehmigung durch das Generalsekretariat des DTTB.

Für weiterführende Veranstaltungen gemäß WO A 11.1 dürfen der DTTB und die Verbände für ihren Zuständigkeitsbereich eine Genehmigungspflicht beschließen

Die Vorschriften der WO gelten für Turniere im Rahmen einer Turnierserie nur insoweit, wie die hierzu veröffentlichten Durchführungsbestimmungen keine anderslautenden Regelungen enthalten.

1.4
Für alle genehmigungspflichtigen Veranstaltungen muss eine Ausschreibung herausgegeben werden. Mit Genehmigung der Veranstaltung gilt der in click-TT erfasste Turnierantrag als Ausschreibung. Der Veranstalter darf zusätzliche Informationen zum Turnier veröffentlichen; bei Abweichungen gilt ausschließlich die Ausschreibung in click-TT.

Die Verbände dürfen für ihren Zuständigkeitsbereich ein anderes Genehmigungsverfahren für die Ausschreibung vorschreiben. Die genehmigende Stelle darf für offene Turniere gemäß WO A 11.3.2 Abweichungen von den ITTR oder von den ITTR und der WO zulassen. Die Abweichungen sind in der Ausschreibung exakt zu beschreiben

WO A 11.3.2
Nach Maßgabe des zuständigen Verbandes genehmigungspflichtige Veranstaltungen
•Offene Turniere ohne TTR-relevante Konkurrenzen
•Einladungsturniere


Nur um Sicherzustellen, dass alle auf dem gleichen Wissensstand sind:

In click-tt DTTB oder Landesverband ist keine Ausschreibung erfolgt (Stand 27.05.2021) – VERANSTALTER – DTTB, nur LINK zur GmbH

Es gibt im DTTB keine anderes Genehmigungsverfahren als die WO.

Somit dürfte auch dem letzten klar sein, dass der DTTB hier als „STROHMANN“ fungiert um den „Anschein - VERANSTALTER“ zu wahren, da noch keine GmbH ein „offizielles“ Turnier „durchführen“ darf (siehe # 113)

Zitat von Der springende Punkt

Dem steht die DTTB-Wettspielordnung entgegen. Es war von Anfang an ein wichtiges Ziel, dass das Ganze TTR-relevant ist. Für TTR-relevante Turniere hat die WO allerdings einige Bedingungen. Veranstalter solcher Turniere darf der DTTB, ein Verband oder eine seiner Gliederungen (Bezirk, Kreis) oder ein Mitgliedsverein sein. Eine GmbH darf bislang nicht als Veranstalter von TTR-relevanten Turnieren auftreten.

....

„BIG-PLAYER“ als „STROHMANN“

Zitat von Vollblutprofi

Auf die Ausschreibung kann man eh nix geben.
Die ändern die doch, wie es gerade passt.
Entweder akzeptieren und mitmachen oder sein lassen.
Aufregen bringt nix.

Aber auf Defizite hinweisen „ärgert“ sicher den ein oder anderen!

[maninblack]

Zitat von med

Der Gedanken, den STC für (Freizeit)spieler*innen ohne TTR-Wert zu öffnen, wird sicher für die Zukunft (erneut) verfolgt werden. Genauso sollte es - aus meiner Sicht - ein Angebot für Spieler*innen mit mehr als 1900 Punkten geben. Auch über eine separate Wertung für Nachwuchsspieler kann /muss man nachdenken.
Hoffen wir, dass man dieses Jahr wirklich Erfahrungen machen darf, auf deren Grundlage man sich weitergehende Gedanken machen kann.

Zitat von med

Ich habe mich zwar gar nicht zur WO geäußert, aber das spielt offensichtlich keine Rolle.
Trotzdem ist die Diskussion interessant, macht sie doch wieder klar, wie stark und die WO in zwingend nötigen Entwicklungen hemmt.

Wer auf Freizeitspieler*innen und den Wert von 1900 Q-TTR Bezug nimmt, ist automatisch in der Wettspielordnung (WO).

Die gültige WO ist jedoch Grundlage im DTTB und seinen Landesverbänden für den Spielbetrieb!

Man sollte sich (insbesondere als VERANSTALTER) auch an die aktuellen (EIGENEN) Regeln halten!

[zool]

Zitat von maninblack

... sollte klar sein, dass der Fall Berücksichtigung 0 = kein Q-TTR oder TTR-Wert fand)

0 ≠ null

[med]

Zitat von maninblack

Wer auf Freizeitspieler*innen und den Wert von 1900 Q-TTR Bezug nimmt, ist automatisch in der Wettspielordnung (WO).

Die JOOLA-Rangliste funktioniert unabhängig von der WO, den Zusammenhang gibt es für mich so nicht.

Zitat von maninblack

Die gültige WO ist jedoch Grundlage im DTTB und seinen Landesverbänden für den Spielbetrieb!

Man sollte sich (insbesondere als VERANSTALTER) auch an die aktuellen (EIGENEN) Regeln halten!

Natürlich muss das in diesem Jahr so sein. Aber was hat das mit meinen WO-Kenntnissen zu tun?

[maninblack]

Zitat von med

Die JOOLA-Rangliste funktioniert unabhängig von der WO, den Zusammenhang gibt es für mich so nicht.



Natürlich muss das in diesem Jahr so sein. Aber was hat das mit meinen WO-Kenntnissen zu tun?

Da die Tischtennis-Rang-Liste und Quartals-Tischtennis-Rangliste (auch bekannt als „Joola-Rangliste“) in der WO A 17.2 explizit genannt ist, sind die daraus resultierenden Punkte für die

a) Mannschaftsaufstellungen
b) Einteilung Leistungsklassen 0 - 4000
c) Turnierklassen

maßgeblich.


17 Ranglisten

17.1 Der DTTB und die Mitgliedsverbände erstellen und veröffentlichen Ranglisten.

17.2 Tischtennis-Rangliste und Quartals-Tischtennis-Rangliste
Die in click-TT berechnete und auf myTischtennis veröffentlichte Tischtennis-Rangliste (TTRL) sortiert die in ihr enthaltenen Spieler nach deren Tischtennis-Rating-Wert (TTR-Wert).

Die detaillierten Regelungen für die Berechnung der TTR-Werte sind in einer gesonderten Ranglistenbeschreibung enthalten. Der DTTB erkennt die dortigen Regelungen und die in click-TT hinterlegten Parameter zur Ermittlung der TTR-Werte als für sich verbindlich an.

Viermal jährlich wird jeweils mit den Stichtagen 11. Februar, 11. Mai, 11. August und 11. Dezember eine Quartals-Tischtennis-Rangliste (Q-TTRL) als offizielle Referenz-Rangliste mit den Quartals-TTR-Werten (Q-TTR-Werten) veröffentlicht.
In deren Berechnung fließen alle Ergebnisse von Mannschaftskämpfen TTR-relevanter Spielklassen und Pokalmeisterschaften und von TTR-relevanten Konkurrenzen ein, wenn der Mannschaftskampf bzw. das Turnier, zu dem die Konkurrenz gehört, vor dem Stichtag beendet und die Ergebnisse vor dem Berechnungsbeginn (ein Tag nach dem Stichtag) in click-TT enthalten sind.

Bei der Verwendung von click-TT als Online-Plattform für einen vollständig TTR-bezogenen offiziellen Spielbetrieb ist die Erstellung von weiteren Ranglisten, die nicht den TTR- bzw. den Q-TTR-Wert als Grundlage haben, untersagt.


In der WO des DTTB ist klar definiert wer die Rangliste („Joola-Rangliste“) erstellt (über click-tt), somit nicht unabhängig – da Aufstellungs – und Leistungsklassen relevant im Bereich des DTTB (WO), könnte man wissen!

[med]

Die WO definiert, wie eine GmbH eine Rangliste berechnet. Sorry, die Auffassung teile ich nicht. Aber die Diskussion ist auch wirklich OffTopic. Da steige ich aus.