Fußball EM 2012 Polen / Ukraine

[Sven M.]

Zitat von Abwehrtitan

Wenn mein Sohn, den ich gar nicht habe, nach Italien auswandert und dann die Hymne dieses Landes schmettert, töte ich ihn mit eigenen Händen

Siehste JETZT was ich meine ?

Ich verstehe nicht, worauf du hinauswillst?! Das ist doch genau das, was ich geschrieben habe: Er singt nicht mit aus Respekt vor den Gefühlen seiner Verwandten in der Türkei.*

Von Dir erwarte ich das Du zwischen den Zeilen lesen kannst, um Hymnen gehts hier nicht, um Rassismus auch nicht, ich sprach von Eingleisigkeit in Sachen Toleranzerwartung. Ich soll also Özil tolerieren, gar respektieren ? Wieso ?

Die Frage ist doch eher, warum du ihn nicht tolerieren solltest?! Weil er die Hymne nicht mitsingt?


*Özil stellvertretend für alle Nationalspieler mit nicht-deutschen Wurzeln.

[BigDaddy]

Vielleicht hat Deutschland die EM deshalb nicht geholt, weil Özil die Hymne nicht mitsingt...

[Abwehrtitan]

Zitat von Sven M.

Ich verstehe nicht, worauf du hinauswillst?! Das ist doch genau das, was ich geschrieben habe: Er singt nicht mit aus Respekt vor den Gefühlen seiner Verwandten in der Türkei.*

Und ich muss das tolerieren ? Wieso ?

Sven, nochmal ganz in Ruhe .... Toleranz ist ne gegenseitige Sache, es wird nie ein Schuh draus, wenn einer toleriert dem anderen ists Jacke. Und .... not to forget ... das kannste drehen und wenden wie de willst ... ein Sportler der mit dem Adler antritt ist ein Vorbild, kann er das nicht erfüllen fehlt ihm zu ganz großer Klasse was. Ich weiß ... können viele nicht, sollten sie mal lernen statt ihre Kontoauszüge auswendig zu kennen, mal `n Liedtextchen.

Das mit dem Respekt vor der Verwandschaft ist was vorgeschobenes. Wenn er eine Familienmensch ist und Wert legt mit der Verwandschaft im reinen zu sein, dann muss er für die Türkei spielen.
Man kann A sagen, dann muss auch das B folgen. Oder man sagt eben nicht A, sagte ja DAS respektiere ich, keine Frage. Aber keinesfalls akzeptiere ich wenn man NUR die Vorteile nehmen will.
Um diesen ganzen Themenkreis geht es. Der Junge spielt nur unserer Nati weil er mit den Türken neimals so erfolgreich wäre. Nun hat er seinen Vorteil bekommen, ist ok, dann MUSS das B folgen ... und das meinte ich mit einem gewissen Grad an Dankbarkeit AUCH !

Mir ist unverständlich wie man das mißverstehen kann, bis hin zu dümmlich, zynischen Aussagen von BigDaddy, man hätte deswegen die EM nicht geholt, Bitte vorher denken ... bist Mod weiß ich, brummste mir eben ne Sperre auf ist auch akzeptiert.

[Fozzi]

Zitat von Abwehrtitan

.... Toleranz ist ne gegenseitige Sache, es wird nie ein Schuh draus, wenn einer toleriert dem anderen ists Jacke. ...

Junge, komm mal von Deinem dünnen Ast runter! Du weißt von dem Typ rein gar nichts!

[DirkEausM]

Zitat von Abwehrtitan

...
Das mit dem Respekt vor der Verwandschaft ist was vorgeschobenes. Wenn er eine Familienmensch ist und Wert legt mit der Verwandschaft im reinen zu sein, dann muss er für die Türkei spielen.
Man kann A sagen, dann muss auch das B folgen. Oder man sagt eben nicht A, sagte ja DAS respektiere ich, keine Frage. Aber keinesfalls akzeptiere ich wenn man NUR die Vorteile nehmen will.
Um diesen ganzen Themenkreis geht es. Der Junge spielt nur unserer Nati weil er mit den Türken neimals so erfolgreich wäre. Nun hat er seinen Vorteil bekommen, ist ok, dann MUSS das B folgen ... und das meinte ich mit einem gewissen Grad an Dankbarkeit AUCH !
...

Boah, was für ne Grütze
Und damit möchte ich mich dennoch auch von Sven distanzieren, der ebensolche schreibt.

[BigDaddy]

Zitat von Abwehrtitan

Mir ist unverständlich wie man das mißverstehen kann, bis hin zu dümmlich, zynischen Aussagen von BigDaddy, man hätte deswegen die EM nicht geholt, Bitte vorher denken ... bist Mod weiß ich, brummste mir eben ne Sperre auf ist auch akzeptiert.

Dem "gebildeten" Leser mag das dümmlich vorkommen, wer zwischen den Zeilen lesen kann weiß wie es gemeint war.

PS: Ich nehme nicht alles persönlich...

[Abwehrtitan]

Zitat von Fozzi

Junge, komm mal von Deinem dünnen Ast runter! Du weißt von dem Typ rein gar nichts!

Auch du hast nicht verstanden ... macht nix.
Allen eine gute Nacht ... auch Herrn Özil .... unbekannterweise

[Sven M.]

Zitat von Abwehrtitan

Das mit dem Respekt vor der Verwandschaft ist was vorgeschobenes. Wenn er eine Familienmensch ist und Wert legt mit der Verwandschaft im reinen zu sein, dann muss er für die Türkei spielen.
Man kann A sagen, dann muss auch das B folgen. Oder man sagt eben nicht A, sagte ja DAS respektiere ich, keine Frage. Aber keinesfalls akzeptiere ich wenn man NUR die Vorteile nehmen will.
Um diesen ganzen Themenkreis geht es. Der Junge spielt nur unserer Nati weil er mit den Türken neimals so erfolgreich wäre. Nun hat er seinen Vorteil bekommen, ist ok, dann MUSS das B folgen ... und das meinte ich mit einem gewissen Grad an Dankbarkeit AUCH !

Nochmal: Özils Vater ist im Alter von zwei Jahren nach Deutschland gekommen. Özil hat sein gesamtes Leben hier verbracht. Warum sollte er nicht für Deutschland spielen? Weil seine Vorfahren Türken sind und er einen türkischen Namen hat?

... bist Mod weiß ich, brummste mir eben ne Sperre auf ist auch akzeptiert.

Muss ich jetzt nicht verstehen, oder?

[Fozzi]

Zitat von Abwehrtitan

Auch du hast nicht verstanden ... macht nix.
Allen eine gute Nacht ... auch Herrn Özil .... unbekannterweise

Macht nix, kannst mir ja helfen.

Zitat von Abwehrtitan

... Man kann nicht immer nur die Vorteile bekommen, ab und an gibt`s auch ne Zitrone, ne sauere meinetwegen .... nach dem dritten Bisen hat man sich dran gewöhnt.

Das heißt quasi, wenn schon ein Sozialschmarotzer in unserem Land lebt, dann hat er sich gefälligst deutscher zu verhalten als ein Deutscher. Auch wenn er Deutscher ist? Richtig?

Zitat von Abwehrtitan

... Oder ist es doch so wie von mir vermutet, dass seine Verwandten und Freunde in der Türkei ihm den Kopf abreißen. Ist es nicht das wovor sich mancher junger Türke fürchtet, ist es nicht so das es für den dann Unterstützung wär, könnte er seinem Onkel in Ankara sagen, aber der Özil singt doch auch ??? Ich kenne junge Türken hier, die sprechen fränkisch wie ich, leben gerne hier, denen gefällt das was ihnen hier angeboten wird, aber sie müssen sich bin manchen Dingen dem Clan unterordnen, das Singen der dt. Hmyne ist da nicht gearde en vogue...

Mein Beitrag oben war natürlich bewußt etwas überzogen und was den Grundtenor angeht würde ich Dir im allgemeinen sogar im Prinzip (Stichwort doppelte Staatsbürgerschaft: wer A sagt muss auch B sagen) zustimmen, aber hier wirds bedenklich. Du unterstellst Özil (und nicht etwa Klose oder Khedira) eine Motivationsstruktur, die in Dein Weltbild passt. Kannst Du Dir da sicher sein? Worauf beziehst Du Deine Schlußfolgerungen? Interviews von Özil oder seiner Familie? Oder sind alle Türken so? Oder nur die, die Du kennst? Kennst Du Özil irgendwie?

Vielleicht hätte er gar keine Probleme damit mitzusingen, wenn ihn der Trainer wie alle seine Mannschaftskollegen darum bittet? Vielleicht wird er auch von radikalen Gruppierungen unter Druck gesetzt und er möchte kein Öl ins Feuer gießen? Vielleicht ist er auch ein egoistisches Arschloch? Wer weiß das schon? DU ??

Solche Vorwürfe in der Öffentlichkeit zu äußern, die auf so einem Fundament bassieren, finde ich wirklich bedenklich! Özil ist Nationalspieler, hat durchaus eine durchschnittliche EM gespielt (Quelle: http://www.kicker.de/news/fussball/e...sut-oezil.html) und ich kann echt nicht verstehen, aufgrund was er vor, während und nach der EM in wirklich allen Foren mit so einem Bildzeitungsmist überschüttet wird. Und das wird daran festgemacht, weil er, wie viele andere auch (!!!), nicht mitsingt????

[HSV]

Also sooooooooo kompliziert ist das alles nicht, oder doch?

Der Titan ist ein emotionaler Mensch. Und wenn er sieht, wie ein Buffon die Hymne mitschmettert und uns anschl. aus dem Turnier nimmt, dann schmerzt das. Sehr sogar. Zumindest mir ging es so. Denn man neigt dazu, Jemandem das auch noch zu gönnen, weil er eben mit ganzem Herzen bei der Sache ist. Das ist nur bei der Kombi Italien = Titan nicht sooooooo einfach denkbar...

Also muss man vor der eigenen Türe kehren. Da stehen sie dann und singen oder singen eben nicht. Und die Kombi NICHT SINGEN UND anschl. SCHEIßE SPIELEN geht gar nicht. Zumal man den Buffon vor Augen und in den Ohren hat.

Ich verstehe im Übrigen auch nicht, wie man für die N11 spielen kann, also SEIN Land vertritt und NICHT voller Überzeugung mitsingen kann. ENTWEDER ODER! Und wenn ich nicht mitsingen kann (warum auch immer!), dann hab' ich da nix zu suchen. Denn dann fehlt mir die Identifizierung mit dem, was da gerade passiert.

Hat auch was mit Leidenschaft zu tun. Sehr viel sogar. Gestern z.B.. Ich hab' versucht, für Federer zu sein. Ich hab' es einfach nicht geschaft. Der Mann ist auf dem Platz derart eiskalt; ich kann da nicht mitfiebern. Gelingt mir einfach nicht. Und wer die Siegerehrung und die anschl. Interviews gesehen hat, weiß, welche Rolle Emotionen spielen. Da war sogar ich rückwirkend für Murray. DER hat mich berührt. Und ganz Großbritannien.

Buffon berührt, alle italienischen Akteure berühren, die irischen Fans berühren und wer berührt nicht? Und spielt dann noch doof? Denn das Thema wäre überhaupt keines, wenn der Titel in Deutschland wäre. NEIN, nicht bei uns. In Deutschland. Ich korrigiere mich da insofern. Denn solange ich den Buffon da höre und sehe, solange kann ich mir vorstellen, wie es ist, wenn sich einer FÜR SEIN LAND den Arsch aufreißt. Und nicht nur für sich und max. noch für sein Team.