Apocalypse now? Oder wie der Kapitalismus und wir alle den Bach runtergehen

[BlinderBarmer]

Zitat von mithardemb

Es handelt sich dabei durchaus um ein Derivat, genauer gesagt um ein Kreditderivat.

Wenn du meinst, dass ein Versicherung ein Derivat ist, sei es so, was jetzt das generelle Problem an Versicherungen sein soll, wird dadurch auch nicht klarer.

Der entscheidende Punkt ist doch das, was ich schon davor geschrieben habe: Die Griechenlandkrise wurde nicht durch Spekulanten ausgelöst, sondern durch die hohe Verschuldung des Landes.
Und gelöst wurde es dadurch, dass die Finanzierung jetzt nicht mehr durch Banken, sondern durch die EZB selber erfolgt.

Der Link von Jaskula ist von 2010, und das auslösende Problem war nicht die Börse, sondern die Kurse an der Börse waren das Symptom, der Kanarienvogel in der Mine.

https://de.wikipedia.org/wiki/Griech...sschuldenkrise

Wenn es an der Geschichte was zu kritisieren gibt, dann das hier:

Globalisierungskritiker warfen den für die Konzipierung und die Durchführung der Hilfspakete Verantwortlichen vor, „Hunderte Milliarden an öffentlichen Geldern eingesetzt [zu haben], um Banken und andere Finanzakteure und vor allem deren Eigentümer vor den Folgen der von ihnen verursachten Finanzkrise zu retten“. Anstatt der griechischen Bevölkerung zu helfen, kämen die Maßnahmen vielmehr Finanzinstituten und Spekulanten zugute.

Und das eigentliche Problem ist die Verteufelung der Spekulation, obwohl das nun wirklich Teil einer jeder Entscheidung ist.
Dinge ändern sich, oder sie bleiben gleich, und ob was davon eintritt, ist Spekulation.

[Matousek]

Zitat von Jaskula

Beispiel:
https://www.kas.de/web/soziale-markt...-griechenland-

Ansonsten willst Du einfach nicht - auch Okay.

Wenn das ein normal Sterblicher liest, so wie ich, dem wirds schlecht. Da es sicher mehrere so Typen wie mich gibt, stellt sich die Frage, kann die Kanalisation die daraus entstehenden Mengen an Erbrochenem noch verarbeiten. Ohne Betriebswirtschaft oder sollte man eher sagen Betrugswirtschaft studiert zu haben, kann man dem Ganzen gar nicht mehr folgen. Langsam muss ich mir Gedanken über mein Wahlverhalten machen. Traurig nur, dass eine mögliche Alternative auch zum Chaos führt.

[Kyuss]

Ganzen armen Arbeiter des "rust belt" fahren nun alle RR !

http://www.spiegel.de/politik/deutsc...a-1246290.html

[Jaskula]

@BlinderBarmer

So langsam fällt mir nix mehr ein. Ich komm nicht dahinter was Dein Ansinnen ist.

Du verteidigst eine Sache, die offensichtlich ein übelriechender Sumpf ist. Warum ? Bist Du in dem Bereich tätig ?

Ich glaube allerdings kaum, dass Du mit deiner Strategie, alles in Kleinteile und Defintionen zu zerlegen, um das Ausmaß der Abartigkeit zu verniedlichen, großen Erfolg haben wirst.

Zu offensichtlich ist,
- dass gerade in diesem Bereich Gelder verdient (eher abgezockt) werden, die in keinem Verhältnis zu einer Leistung stehen
- dass in diesem Bereich ständig kriminelle Machenschaften öffentlich werden, bei denen es um exorbitante Beträge geht
- dass alle diese Manipulationen und Verbrechen immer wieder Auswirkungen haben, die spürbar sind
.....

[Fozzi]

Zitat von BlinderBarmer

... Die Griechenlandkrise wurde nicht durch Spekulanten ausgelöst, sondern durch die hohe Verschuldung des Landes.
...

Darum ging es doch gar nicht. Es ging darum, dass es unmoralisch ist, zur eigenen Bereicherung gegen Griechenland zu zocken, dem Land und den Menschen damit zu schaden und die Krise damit zu verschlimmern. Im Gegensatz zum Wettbüro, wo bis auf kleinere Manipulationen bei Tennisspielern und Schiedsrichtern () das Zocken keinen Einfluss auf das Ergebnis hat.

Vergleichbares gab es vielfach, auch bei Hungersnöten.

[BlinderBarmer]

Zitat von Jaskula

@BlinderBarmer

So langsam fällt mir nix mehr ein. Ich komm nicht dahinter was Dein Ansinnen ist.
Du verteidigst eine Sache, die offensichtlich ein übelriechender Sumpf ist. Warum ? Bist Du in dem Bereich tätig ?

Weil deine Argumentation sachlich falsch und populistisch und billig ist.

Ich glaube allerdings kaum, dass Du mit deiner Strategie, alles in Kleinteile und Defintionen zu zerlegen, um das Ausmaß der Abartigkeit zu verniedlichen, großen Erfolg haben wirst.

Zu offensichtlich ist,
- dass gerade in diesem Bereich Gelder verdient (eher abgezockt) werden, die in keinem Verhältnis zu einer Leistung stehen
- dass in diesem Bereich ständig kriminelle Machenschaften öffentlich werden, bei denen es um exorbitante Beträge geht
- dass alle diese Manipulationen und Verbrechen immer wieder Auswirkungen haben, die spürbar sind
.....

Die Missstände sind kein Grund, das Kinde mit dem Bade auszuschütten.
Und Spekulation ist nicht abartig, sondern normal, das ist eigentlich alles.
Genauso wie kriminelle Machenschaften normal sind, darum kontrolliert man die, sollte man jedenfalls.
Die bekommen von mir keine Blankovollmacht.

Aber: Grund für die Griechenlandkrise war die Situation in Griechenland, und du gibst die Schuld dem Überbringer der schlechten Nachricht.
Don't shoot the messenger.

[BlinderBarmer]

Zitat von Fozzi

Darum ging es doch gar nicht. Es ging darum, dass es unmoralisch ist, zur eigenen Bereicherung gegen Griechenland zu zocken, dem Land und den Menschen damit zu schaden und die Krise damit zu verschlimmern.

Nur weil Politiker diesen Vorwurf erheben, muss das noch lange nicht wahr sein, die haben öfter mal die Idee, bei Versagen anderen die Schuld zu geben.

Tut mir ja leid, dass mich 'Alle sagen das!!!' als Argument nicht so überzeugt.
Ich sage das gerne nochmal, ursächlich für die Griechenlandkrise war die Situation in Griechenland.

[Fozzi]

Zitat von BlinderBarmer

Nur weil Politiker diesen Vorwurf erheben, muss das noch lange nicht wahr sein, die haben öfter mal die Idee, bei Versagen anderen die Schuld zu geben.

Tut mir ja leid, dass mich 'Alle sagen das!!!' als Argument nicht so überzeugt.
Ich sage das gerne nochmal, ursächlich für die Griechenlandkrise war die Situation in Griechenland.

Ich ich sage gerne nochmal, dass Du damit recht hast, es aber darum nicht ging. Und Du bezweifelst ernsthaft, dass gegen Griechenland gewettet wurde und das einen negativen Einfluss auf deren Geldbeschaffung hatte??

Na, dann ist ziemlich alles klar - danke für das Gespräch.

[BlinderBarmer]

Zitat von Fozzi

Ich ich sage gerne nochmal, dass Du damit recht hast, es aber darum nicht ging. Und Du bezweifelst ernsthaft, dass gegen Griechenland gewettet wurde und das einen negativen Einfluss auf deren Geldbeschaffung hatte??

Na, dann ist ziemlich alles klar - danke für das Gespräch.

Natürlich wurde gegen Griechenland gewettet, und wie das bei jeder Wette ist, hat die Gegenseite für Griechenland gewettet.
Und da immer weniger für Griechenland gewettet haben, wurde das Problem offensichtlich.
Die Wetten waren nicht die Ursache.
Die Ablehnung von Spekulation ist billig, mehr habe ich nicht gesagt.
Und die Griechen leiden unter den Rettungsmaßnahmen, die hätten aber sowieso (wenn auch nicht genauso) durchgeführt werden müssen.
Es wäre in Griechenland nichts besser gelaufen, wenn es diese Wetten nicht gegeben hätte.
Es wäre wahrscheinlich noch später rausgekommen, und die Lage dadurch noch schwieriger geworden, und die Gegenmaßnahmen noch härter.

Edit: Gerade das letzte ist der entscheidende Punkt, was wäre anders und besser gelaufen, wenn es die Wetten nicht gegeben hätte.
Nichts.

[Jaskula]

Zitat von BlinderBarmer

Aber: Grund für die Griechenlandkrise war die Situation in Griechenland, und du gibst die Schuld dem Überbringer der schlechten Nachricht.
Don't shoot the messenger.

Verstehst Dus wirklich nicht ?