Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[PlasmaLight]

Zitat von Armendariz

...

Die, die nach Russland wollen würden, wären ja vor allem Russen. Wenn wir die Krim nehmen, war sie ja mal Russland und wurde dann zum Teil der Ukraine.

Das Problem ist, dass du zwei komplett verschiedene Lager hast. Eines, das nach Russland will und eines, das der EU angehören will. Und die wirst du unmöglich zusammenbringen können.

Grundsätzlich könnte man die Ukraine als Mittelsmann für EU und Russland nutzen, wenn man rein politisch denkt. Will aber niemand. Putin braucht die Ukraine als strategischen Militärposten, die EU will da westliche Werte einführen und die USA sieht die Ukraine auch gerne in der EU. Zum Einen natürlich wegen der dortigen Ressourcen, aber zum Anderen auch um Russland und die EU zu schwächen.

Dass da Medienmanipulation betrieben wird, ist auch logisch. Janukowitsch hatte u.a. Verträge für Neuwahlen unterzeichnet. Damit hätten die "Demonstranten" ja zufrieden sein können. Zwei, drei Monate, dann wäre Janukowitsch weg gewesen und gut. Stattdessen vertreibt man ihn komplett und destabilisiert die Ukraine. (Was in den Medien darüber berichtet wurde, ist auch komplett für westliche Zwecke umgedreht. Es gab keine Polizisten und Sicherheitskräfte, die friedliche Demonstranten verprügelt, angegriffen und getötet haben. Im Gegenteil. Es gab extremistische Demonstranten, die das mit friedlichen Sicherheitskräften getan haben. Im Tv und in den Zeitungen wurde das logischerweise umgedreht.) Nun ist der Westen natürlich daran interessiert, die von ihnen finanzierten Oppositionellen in die Regierung zu setzen. Daran ist Putin verständlicherweise nicht interessiert, da es einfach ein Putsch ist. (Ob Janukowitsch nun korrupt ist oder nicht, spielt da keine Rolle.) --> Jemand, der die eigenen Interessen nicht vertritt, wird unter falschem Vorwand verjagt und jemand, der die eigenen Interessen vertritt, wird wieder eingesetzt. Hat die CIA schon öfter mal gemacht. Damit sich nun die pro-westliche Regierung nicht manifestiert, rollt Putin nun mit Panzern an und macht erst mal Druck. Ist auch klar und nachvollziehbar. Naja. Mal sehen, was draus wird.

Edit: Man kann für Demonstranten auch das Wort Söldner einsetzen.
Edit 2: Ist keiner besser als der Andere. Weder Westen noch Osten.

[Rückhandblock]

Zitat von PlasmaLight

Edit: Man kann für Demonstranten auch das Wort Söldner einsetzen.
Edit 2: Ist keiner besser als der Andere. Weder Westen noch Osten.

Edit 3-100: Ist dir mal aufgefallen dass du selbst bei allen geschriebenen Dingen hier eigentlich keine eigene Meinung hast? Du nimmt ein paar Fakten und Tatsachen aus den Medien und verdrehst sie einfach ins Gegenteil und schreibst dabei auch noch als wärst du dabei gewesen. Richtige Demagogik. Manchmal ist das dann richtig wie bei den Pädophilen und meistens ist es einfach nur hoffnungsloser Quatsch den du so auch im Propagandaapparat von Putin senden könntest.
Aber auch für dich gern nochmal dieses Zitat: "Der Menschenrechtsrat des russischen Präsidenten rät von einer militärischen Intervention in der Ukraine ab" Ist kein westlicher Menschenrechtsrat...

Es gibt so viele Punkte in dem Russland einfach wesentlich mehr die Grundrechte von Menschen tritt als bspw. die USA (auch wenn der Vorsprung nicht mehr groß ist), dass ein Spruch" Der ist böse und der ist böse" einfach in der Sache kompletter Quatsch ist. Da reicht nur der Punkt "Homosexuelle" und "Pressefreiheit" schon und die Diskussion hat sich erledigt.
Putin will seine schönen Sowjetlandschaften, die er als damaliger KGB Leutnant ja selbst miterlebt hat, einfach wiederhaben. Verständlich würdest du jetzt sagen

Aber du erzählst mir sicher gleich dass du persönlich auf den Barrikaden in Kiew standest, als es gar keine Toten gab

[Kyuss]

Zitat von PlasmaLight

Die,n.

http://www.youtube.com/watch?v=BNCoaKE4S7M

[PlasmaLight]

Zitat von Rückhandblock

Edit 3-100: Ist dir mal aufgefallen dass du selbst bei allen geschriebenen Dingen hier eigentlich keine eigene Meinung hast? Du nimmt ein paar Fakten und Tatsachen aus den Medien und verdrehst sie einfach ins Gegenteil und schreibst dabei auch noch als wärst du dabei gewesen. Richtige Demagogik. Manchmal ist das dann richtig wie bei den Pädophilen und meistens ist es einfach nur hoffnungsloser Quatsch den du so auch im Propagandaapparat von Putin senden könntest.
Aber auch für dich gern nochmal dieses Zitat: "Der Menschenrechtsrat des russischen Präsidenten rät von einer militärischen Intervention in der Ukraine ab" Ist kein westlicher Menschenrechtsrat...

Es gibt so viele Punkte in dem Russland einfach wesentlich mehr die Grundrechte von Menschen tritt als bspw. die USA (auch wenn der Vorsprung nicht mehr groß ist), dass ein Spruch" Der ist böse und der ist böse" einfach in der Sache kompletter Quatsch ist. Da reicht nur der Punkt "Homosexuelle" und "Pressefreiheit" schon und die Diskussion hat sich erledigt.
Putin will seine schönen Sowjetlandschaften, die er als damaliger KGB Leutnant ja selbst miterlebt hat, einfach wiederhaben. Verständlich würdest du jetzt sagen

Aber du erzählst mir sicher gleich dass du persönlich auf den Barrikaden in Kiew standest, als es gar keine Toten gab

Was möchtest du mir jetzt eigentlich sagen? Wo und was ist dein Problem? Was, von dem, was ich geschrieben habe, regt dich auf?

[Chris Kratzenstein]

Nimm doch nicht alles so ernst .

[PlasmaLight]

Mach ich sowieso nie. Aber ich verstehe ja nicht mal, was er mir sagen will Hab doch nur Tatsachen dargelegt und mehr nicht.

[Chris Kratzenstein]

Du hast Tatsachen dargelegt? Wodurch hast Du diese belegt? Oder sind es vielleicht doch auch nur Behauptungen ....

[PlasmaLight]

Was davon meinst du konkret? Du kannst alles selber im Netz recherchieren.

[Chris Kratzenstein]

Und alles was im Netz steht ist nachweislich korrekt oder sind das auch wieder Behauptungen von jemanden?
Ich habe auch Berichte gesehen, dass der Westen die Leute in der Ukraine manipuliert habe und nur deshalb kam es zum Umsturz usw.

Wenn es das ist was Du meisnt, so sei dies Deine Meinung. Könnte aber nicht auch dies von den Russen so lanciert worden sein ....

Ich weiß nicht was stimmt. Nur stelle ich auch keine Behauptungen auf und stelle sie als Tatsachen hin.

Wenn Amerika in Mexico einmarschieren würde und die Baya California annektieren wollte dann würdest laut aufschreien. Hier suchst Du nach massenhaft Gründen um zu verstehen wieso Putin das macht und er kann ja gar nicht anders ...
Als Amerika und die EU Syrien gedroht haben, da waren sie Kriegstreiber. Jetzt wo Russland auf der Krim einmarschiert ist (ja ich weiß sind nur Milizen und keine russischen Truppen, die da mit den entsprechenden Fahrzeugen rumfahren) sind wieder die USA und die EU die Kriegstreiber und die armen Russen können nicht anders als vorbeugend einzumarschieren ....

Siehst Du das Ganze vielleicht auch nicht objektiv? Nur mal so als kleine Frage.

[PlasmaLight]

Ich habe doch gar nicht pro-russisch argumentiert. Hab nur gesagt, dass ich verstehe, wieso Putin seine Truppen scharfstellt. Genauso wie ich die Interessen der EU und der USA an der Ukraine verstehe. Das ist weder pro-contra-russisch, noch pro-contra-amerikanisch-europäisch. Dass die USA damals Interesse an Syrien hatte, ist doch auch nachvollziehbar. Dass sich Russland dagegen gestellt hat auch. Mehr sag ich doch gar nicht.

Syrien und Ukraine da zu vergleichen, passt sowieso hinten und vorne nicht

Dass Oppositionelle vom Westen finanziert werden, ist auch ein alter Hut. Siehe Juschtschenko.