Tischtennis tötet sich selbst - Probleme im Tischtennis

[Rudi Endres]

Global gesehen ist Badminton sehr erfolgreich und hat selbst in China Tischtennis weit hinter sich gelassen.
Wenn es in einem Land dominierende Fernsehsportarten gibt, hat die Konkurrenz kaum Chancen. In Deutschland ist der Fußball übermächtig, in den USA hinkt er den dortigen Marktführern hinterher.
Ein Weltverband muss das große Ganze im Blick haben und nicht regionale Besonderheiten. Ohne Anpassungen überlebt auf Dauer keine Randsportart.
Unsere viel gescholtenen Spitzenfunktionäre haben es nicht leicht. Gehen Reformen nicht weit genug, sind sie wirkungslos. Das wird dann als Argument gegen sämtliche Änderungsvorschläge verwendet. Zeigen Reformen Wirkung, so bringt man 99% der Aktiven gegen sich auf. Die Versuchung ist groß, sich auf kosmetische Änderungen zu beschränken und Medienschelte zu betreiben.
Und die Abwärtsspirale dreht sich weiter.

[Fastest115]

Mag sein das Badminton in China gro9 wird./ist

Aber sorry wenn mich China Indonesien oder ähnliche Länder 10000 km weit weg nicht interessieren.

Wir betrachten hier Deutschland!!!

und da nutzt mir/den TT Spielern/dem TT Sport/den vereinen in Deutschland eine Regeländerung garnichts, die in China zu Verbesserungen führt, aber in Deutschland keine positiven Folgen hat man aber die negativen tragen muss...

Oder um es mit deinen Worten zu sagen: was nutzt eine "Anpassung" die dazu führt, das TT außerhalb von Europa überlebt und aufblüht, aber in Deutschland immer weiter abstirbt. Schön für die Fans und Spieler in Asien und die Funktionäre der ITTF aber schlecht fürdie Fans und Spieler und Vereine in Deutschland....und die interessieren mich erstmal...

Ach ja und da sagst es ja eigentlich selber. Badminton läuft ZZt den Rang ab in China und anderen Regionen...und das trotz der ganzen Änderungen in den letzten Jahren....

Da gucken dann auch lieber alle einen Sport wie Badminton, der ist wie er ist als einen wie TT der dauernd verändert wird um ähnlich wie Badminton zu werden.

Übertrieben gesagt: Warum soll ich TT mit höherem Netz, größeren Ball,längeren Ballwechseln wenig Spin usw spielen oder angucken...da kann ich ja gleich zum Badminton gehen.,

Und auch noch eins sagst du selbst.

Wenn man nur Deutschland betrachtet (oder auch USA, England, Italien usw) gibt es 100 andere Gründe warum TT dort kein TV/Zuschauersport wird, die man mit Regeländerungen nicht entscheidend beeinflussen kann.. Also sind Regeländerungen für uns Sportler und auch Fans in diesem Land (hier Deutschland) nur von Nachteil..

[Angus]

Arbeitsthese:
Wir selbst töten den Tischtennissport, unsere immer höher steigenden Erwartungen machen ihn kaputt!

Argumente:
Anfängern/ Nichtaktiven sind die Regeln zu 90% egal. Sie wollen einfach nur spielen, dem kleinen Ball hinterher jagen, ihn über Netz schmettern, sich über Punkte freuen, über vegebene Chancen ärgern, sich wundern, bewundert werden ...
Ihnen ist egal, ob der Ball beim Aufschlag 16 oder 12cm hoch geworfen wurde.
Ihnen ist egal, ob sich der Gegenüber beim Schuss mit der falschen Hand abstützt.
Ihnen ist egal, ob der Schläger 2 rote, grüne oder pinke Seiten hat.

Die Regeln sind für Fortgeschrittene gemacht. Für Spieler, die im Leistungssport aktiv sind (und damit meine ich jeden Spielberechtigten, ob Bundes- oder Kreisliga). Nur aus diesen Reihen werden wir keine neuen Spieler/ Mitglieder gewinnen.

Mitgliedergewinnung und somit die Verbreitung von Tischtennis funktioniert nur über den Breiten-/ Volkssport! Regeländerungen haben hier aber kaum/ keine Auswirkung.

Fazit/ Aufruf:
Wir brauchen mehr öffentliche TT-Tische bzw. müssen die Vorhandenen besser nutzen. Pausenhöfe, Schwimmbäder, Spielplätze, Terrassen, Garagen, Hobbykeller. Dort können wir Menschen zum Tischtennis führen/ abholen, nicht im Fernsehn, im Internet, bei Bundesligaspielen oder großen Turnieren. Diese Sachen sind für fachkundige Stammzuschauer und eventuell bereits angefixte Neulinge interessant. Nur die wachsen nicht aus dem Boden, sondern müssen durch eine Menge Arbeit und Engagement seitens der Aktiven begeistert und gewonnen werden.

Wir brauchen nicht mehr oder besser ausgebildete Trainer mit Lizenzen von A bis Z, sondern wieder mehr TT-begeisterte Aktive, die der breiten Masse so oft wie möglich die Hallen öffnen, im Schwimmbad einen Schläger in die Hand drücken oder auf dem Pausenhof mit den Kids Rundlauf spielen. Wir brauchen Sponsoren für öffentliche Tische und Netze, für einfache Schlägersets an den Schulen und nicht für Handtuchboxen in der Kreisliga oder Halbprofis im Bezirk.

Mitgliedergewinnung beginnt mit viel Arbeit, viel Zeit und Engagemant ganz unten. Also raus an die öffentlichen Plätze mit unserem Sport. Wir brauchen neues Tischtennis-VOLK!

[Fastest115]

Das ist ein super Ansatz und genau da biste bei dem Problem 2, dass ich geschildert habe...Die TT Aktiven diees gibt haben kein Interesse daran ihre Zeit für sowas zu opfern. Sie sind nämlich meist selbst wie die Kinder. Sie wollen die Zeit die sie haben zum selber spielen nutzen und nicht für irgendwelche Aktionen die zwar den TT Sport weiter bringen aber ihnen selbst nichts und ihnen keinen Spaß machen.

Und zwingen kannste sie dazu nicht bzw enn du da nen Weg hast macht das wenig Sinn. Und sie überzeugen ist schwer. Wenn du denen deine Idee vorstellst sagen die wahrscheinlich: super Idee -mach doch...wie ich soll das machen??..ne leider keine Zeit...

Und dann kommt die nächste Krux aus Problem 3: Du überzeugst wirklich Leute da einzusteigen und mitzumachen und die gehen motiviert da ran und dann kommt am Ende nichts oder sehr wenig bei rum...dann werden die beim nächsten mal frustriert abwinken.

Das gleiche gilt natürlich für die Sponsorensuche.
A jemand muss sich drum kümmern
B Er muss gegenüber den Sponsoren super rüber bringen also ein echter Verkäufertyp sein, da es eine riesen Konkurrenz von anderen Sport und Interessenvertretern gibt die da auch vorstellig werden(kenne da einen sehr erfolgreichen Fall)

und selbst wenn das klappt garantiert auch Geld da noch immer keinen Erfolg im Bereich Nachwuchsgewinnung wenn dann die Kombination Trainer/Kinder nicht passt (auf welcher Seite auch immer)

Fazit: Die Idee ist gut aber es mangelt an Leuten die kompetent und willig sind, das durchzuführen und bei der Jugend/Gesellschaft von heute ist es schwieriger als vor 20 Jahren selbst mit den richtigen/genug Leuten, die "abzuholen" (genau sowas hab ich vor 25 Jahren gemacht und war überzeugt das es klappt und es hat auch geklappt-Jugendabteilung von 1 auf 16 in 7 Monaten- aber heute würde ich sagen: wenn das klappt ist mindestens wie nen 5er im Lotto)

[Rudi Endres]

Was Angus sagt kann ich unterschreiben. Diese Forderungen hört man seit 20 Jahren und es tut sich nichts. Warum ist dies so? Tischtennis hat ein schlechtes Image. "Altherrensport, Tennis der armen Leute.....", sind die üblichen Umschreibungen. In den Fernsehsportarten prägt der Profisport das Bild. Wird im TT mal was übertragen, so gehen die Quoten gegen null, weil aus Laiensicht kein Spiel aufkommt. Daher gibt es kaum öffentliche Anerkennung, eher ein mitleidiges Lächeln. Also fehlen vielerorts Sportkameraden, die die Halle aufsperren und die Kinder wenigstens beaufsichtigen. Ohne vorhandene Trainingsgruppe wird kein Verein einen Trainer verpflichten.

Wenn man an der Medientauglichkeit nichts ändern will, muss man sich mit dem weltweiten Niedergang des organisierten Tischtennissports abfinden.
Immerhin, als Schwimmbad- und Steinplattensport wird uns unser Hobby erhalten bleiben.

[Telefonmann]

Zitat von Angus

Arbeitsthese:
Wir selbst töten den Tischtennissport, unsere immer höher steigenden Erwartungen machen ihn kaputt!

Argumente:
Anfängern/ Nichtaktiven sind die Regeln zu 90% egal. Sie wollen einfach nur spielen, dem kleinen Ball hinterher jagen, ihn über Netz schmettern, sich über Punkte freuen, über vegebene Chancen ärgern, sich wundern, bewundert werden ...
Ihnen ist egal, ob der Ball beim Aufschlag 16 oder 12cm hoch geworfen wurde.
Ihnen ist egal, ob sich der Gegenüber beim Schuss mit der falschen Hand abstützt.
Ihnen ist egal, ob der Schläger 2 rote, grüne oder pinke Seiten hat.

Die Regeln sind für Fortgeschrittene gemacht. Für Spieler, die im Leistungssport aktiv sind (und damit meine ich jeden Spielberechtigten, ob Bundes- oder Kreisliga). Nur aus diesen Reihen werden wir keine neuen Spieler/ Mitglieder gewinnen.

Mitgliedergewinnung und somit die Verbreitung von Tischtennis funktioniert nur über den Breiten-/ Volkssport! Regeländerungen haben hier aber kaum/ keine Auswirkung.

Fazit/ Aufruf:
Wir brauchen mehr öffentliche TT-Tische bzw. müssen die Vorhandenen besser nutzen. Pausenhöfe, Schwimmbäder, Spielplätze, Terrassen, Garagen, Hobbykeller. Dort können wir Menschen zum Tischtennis führen/ abholen, nicht im Fernsehn, im Internet, bei Bundesligaspielen oder großen Turnieren. Diese Sachen sind für fachkundige Stammzuschauer und eventuell bereits angefixte Neulinge interessant. Nur die wachsen nicht aus dem Boden, sondern müssen durch eine Menge Arbeit und Engagement seitens der Aktiven begeistert und gewonnen werden.

Wir brauchen nicht mehr oder besser ausgebildete Trainer mit Lizenzen von A bis Z, sondern wieder mehr TT-begeisterte Aktive, die der breiten Masse so oft wie möglich die Hallen öffnen, im Schwimmbad einen Schläger in die Hand drücken oder auf dem Pausenhof mit den Kids Rundlauf spielen. Wir brauchen Sponsoren für öffentliche Tische und Netze, für einfache Schlägersets an den Schulen und nicht für Handtuchboxen in der Kreisliga oder Halbprofis im Bezirk.

Mitgliedergewinnung beginnt mit viel Arbeit, viel Zeit und Engagemant ganz unten. Also raus an die öffentlichen Plätze mit unserem Sport. Wir brauchen neues Tischtennis-VOLK!

genialer Beitrag! Sorry, musste ein "full qoute" lassen weil er mir aus der Seele spricht! Und geht mir fort mit diesem Fußball. Selbst dort benötigt es mittlerweile in den älteren Jahrgängen Spielgemeinschaften. Es kommen halt immer mehr "Sportarten" dazu, in denen der SPAß (hin und wieder auch an der Bewegung) im Vordergrund steht!

[LabyrinthDerSinne]

Ich denke, dass sich nichts ändern wird. Wir finden uns ab, ändern nichts und irgendwann(10 Jahre) haben wir 300000 Aktive und wir können alle in 4er Mannschaften spielen. ;-)

[Schmidt]

Der Titel ist schon falsch. Töten ist etwas Aktives. Tun wir das? Vor 50 Jahren war TT nicht halb so aktuell wie heute....!!

[Angus]

Danke erst einmal für das Lob, dass wollte einfach aus mir raus!

weitere Anmerkungen:
Den Begriff Altherrensport würde ich eher als Vorteil/ Lob auffassen, denn als Schmähung und Beleidigung. Altherrensport umfasst, dass man unseren Sport sehr lange ausüben kann, dass man nicht am Zenit der Leistungsfähigkeit mit 30-35 Jahren aufhören muss zu spielen.
Tischtennis kann gerade deshalb Volkssport sein, weil man es, einmal gelernt, ein Leben lang, mit vielen Einschränkungen (Behinderungen oder Alterserscheinungen) und an den verschiedensten Orten spielen kann. Zudem bietet und fördert Tischtennis so viele Vorteile, die man bis zum, aber vor allem im höheren Alter durchaus gut gebrauchen kann: mentale Stärke und Flexibilität, eine gesunde Grundfitness, gute Feinmotorik und Koordination, ...

Auch das Argument das "alte Knacker" und "Dicke" (Entschuldigung an die, die sich angesprochen fühlen) immer noch in den höheren Ligen zu finden sind, ist für mich nichts Negatives. Selbst in hohem Alter hat man die Chance jüngere Spieler zu schlagen, was auch mit 50, 60, 70 Ansporn sein kann. Das kann sicher ein Motivationshemmnis für die Jugend sein, für mich war es, vor mittlerweile fast 20 Jahren, eher Ansporn besser zu werden!
Hier könnte übrigens auch die Trainerschulung einmal verstärkt ansetzen. Den Kindern muss wieder beigebracht werden, sich an den Erwachsenen zu orientieren und die Trainer sollten dahingehend pädagogisch geschult werden (Technik und Taktik sind nur die halbe Miete) Vorbilder oder besser Mentoren statt Kumpels zu sein!

Aber Kinder sollten schon längst nicht mehr das einzige Klientel für die Mitgliedergewinnung sein. Hobbygruppen braucht das Land. Ich denke hier liegt das viel größere, bisher unausgeschöpfte Potential.
Jeder der halbwegs den Ball übers Netz bekommt, sich ins Training verirrt und nicht rigoros wiederspricht wird sofort für eine Mannschaft eingepannt oder zumindest so lange gelöchert, bis er sich dann doch mal breitschlagen lässt. Was folgt ist oft eine üble Überraschung, denn selbst in den unteren Ligen besteht oft ein Spielniveau, dass über dem durchschnittlichen Garagen-Hobbykeller-Freibad-Spieler liegt.
Muss das sein? Warum schlagen wir so das Grundinteresse vieler Menschen kaputt? Weil die Verbände nur dann Geld kassieren, wenn eine Spielberechtigung besteht?

Übrigens auch der Begriff "Tennis für Arme" birgt noch Potential, wenn ich nur die günstigen Anschaffungskosten für einen Hobbyschläger mit ein paar Bällen sehe. Wenn dann noch ein Spielplatz oder Schulhof mit Tisch in der Nähe ist und ein guter Freund/ gute Freundin zur Seite steht, dann sind alle Grundbedingungen für einen schöne TT-Runde schon erfüllt.

Ich wehre mich auch nicht mehr gegen Begriffe, wie Ping Pong oder Ball über die Leine. Die zeigen doch nur, dass es leicht sein kann TT zu spielen.

Wir müssen genau diese Argumente, die gegen unseren Sport verwendet werden, aufgreifen und zum Vorteil gebrauchen.


Gruß Andre Schultz.


Noch eine offene Frage zur weiteren Diskussion:

Brauchen wir denn die großen Medien wirklich oder sollte man das Pferd nicht vielleicht von hinten aufzäumen und die Regionalteile der Zeitungen, die Mitteilungsblätter der Städte, die Aushänge an öffentlichen Orten aber vor allem die sozialen Netzwerke besser nutzen?

[LabyrinthDerSinne]

[QUOTE=Angus;2599940]Danke erst einmal für das Lob, dass wollte einfach aus mir raus!


Aber Kinder sollten schon längst nicht mehr das einzige Klientel für die Mitgliedergewinnung sein. Hobbygruppen braucht das Land. Ich denke hier liegt das viel größere, bisher unausgeschöpfte Potential.
Jeder der halbwegs den Ball übers Netz bekommt, sich ins Training verirrt und nicht rigoros wiederspricht wird sofort für eine Mannschaft eingepannt oder zumindest so lange gelöchert, bis er sich dann doch mal breitschlagen lässt. Was folgt ist oft eine üble Überraschung, denn selbst in den unteren Ligen besteht oft ein Spielniveau, dass über dem durchschnittlichen Garagen-Hobbykeller-Freibad-Spieler liegt.
Muss das sein? Warum schlagen wir so das Grundinteresse vieler Menschen kaputt? Weil die Verbände nur dann Geld kassieren, wenn eine Spielberechtigung besteht?







Das stimmt mit diesem riesigen Unterschied vom Hobby-Spieler zum Vereinsspieler. Wenn Freunde sagen das die schon oft Hobbymäßig gespielt haben, sich selbst als gut einschätzen und mich fragen lass uns mal TT spielen...sind diese ganz überrascht, welch ein Niveau-Unterschied vorherrscht.(Seitenschnitt und Schnittaufschläge ist das größte Problem für nicht Vereinspieler) Ich behaupte das 90 % der Hobbyspieler die noch nie Vereintraining genossen haben, von einem 1300 Punkte TTR Spieler geschlagen werden.

Hier die aktuelleren Zahlen mit % Abweichung. Interessanter wäre bei den Mitgliederzahlen, welcher % satz überhaupt noch aktiv ist. Ich glaube das sich der Anteil von aktiven Spielern die z.Bsp. über 75 % der Spiele mitmacht viel stärker verringert hat.

Jahr Mitglieder

1989 820.000
1990 769.000 -6,22
1991 762.000 -0,91
1992 764.000 0,26
1993 758.000 -0,79
1994 750.000 -1,06
1995 741.000 -1,20
1996 730.000 -1,48
1997 722.000 -1,10
1998 707.000 -2,08
1999 698.000 -1,27
2000 693.000 -0,72
2001 690.000 -0,43
2002 688.034 -0,28
2003 673.868 -2,06
2004 665.140 -1,30
2005 651.022 -2,12
2006 645.735 -0,81
2007 630.941 -2,29
2008 616.796 -2,24
2009 614.111 -0,44
2010 614.179 0,01
2011 606.075 -1,32
2012 601.240 -0,80
2013 598.714 -0,42
2014 588.547 -1,70

Gruß

LB