Zurück   TT-NEWS Tischtennis Forum > Tischtennis allgemein > allgemeines Tischtennis-Forum
Registrieren Hilfe Kalender

allgemeines Tischtennis-Forum Dies ist unser Hauptforum. Hier geht es um Tischtennis allgemein und hier gehört alles rein, was nicht in die Fachforen oder sonstigen Foren passt.

Antwort
 
Themen-Optionen
  #2301  
Alt 19.10.2019, 09:07
w_W_ w_W_ ist gerade online
0zu11-Spieler & Moderator
Foren-Urgestein - Master of discussion *
 
Registriert seit: 26.12.2002
Ort: Gnarrenburg
Beiträge: 6.142
w_W_ ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)w_W_ ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)w_W_ ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)w_W_ ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)
AW: Verärgerung über mytischtennis & Premiumaccounts im Hinblick auf aktuelle TTR usw

Zitat:
Zitat von zool Beitrag anzeigen
Du sagst es, DIR fällt eben nichts ein.
Ich finde die Plattform eigentlich eine gute Sache, auch wenn es
sicherlich noch um einige Features erweitert werden könnte.
Die Masse an Werbung finde ich persönlich auch keine schöne Sache,
aber da ich eh AdBlock anhabe (sonst lassen sich mittlerweile ja kaum
mehr Seiten abrufen), habe ich keine großen Probleme damit...

Finde hier wird viel zu oft pauschal gesagt:
"Wir User wollen das doch garnicht".
Wer sind denn deiner Meinung nach wir? Ist das dein Stammtisch, dein Verein, deine Seniorenkegelgruppe oder von wem sprechen wir hier?
Gut, hier haben wir mit dir den ersten (?) User gefunden,
der die Seite gut findet... ohne ein Alleinstellungsbeispiel
zu nennen für etwas, was man nur auf dieser Seite findet.
Das Dir die Seite gefällt ist schön... allerdings nur für Dich?
... das hoffen wir mal nicht ;-)


"Wir wollen das nicht" bezieht sich auf eine Gruppe von Usern,
die sich auch hier in diesem Thread treffen. Dem Großteil der
TT- Spieler ist das ganze Thema Internet egal. Die gehen zum
Training, haben nebenbei mal ein Punktspiel mit noch ein wenig
Nachfeier entweder in der Halle oder ab und zu mal beim Essen.

Diese weit über 80% der aktiven Spieler kann man nicht als
Argument für eine der beiden Seiten in eine Waagschale werfen.
Dafür hat man es mit den Regeländerungen, den Meldesystemen
wohl immer noch nicht weit genug getrieben, daß diese große
Gruppe sich für oder gegen etwas entscheidet.

Das führt aber zu nichts.
Genauso wie die Gegenfrage, wer die anderen wenigen, sprich
die Randgruppe ist, deren Meinung Du gerade vertreten hast.

Schau Dir nur mal den Thread hier durch...
vielleicht auch die Entwicklung / Meinung im Laufe der Zeit und zähle...
Ich bin mit der Vermutung "Randgruppe" bestimmt dichter drann ;-)


Wobei es hier ja auch nicht primär um Mehrheiten geht.
Mytt schafft sich ja mangels erbrachter / fehlerhafter Leistung
(Ausfälle / Nachteile zu click-tt etc.) unabhängig davon ab...
__________________
vG,
. . . wW

--
Mit Zitat antworten
  #2302  
Alt 19.10.2019, 09:45
Benutzerbild von zool
zool zool ist gerade online
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 500
 
Registriert seit: 08.09.2007
Ort: Sigmaringen
Alter: 37
Beiträge: 967
zool ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)zool ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)zool ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)zool ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)zool ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)
AW: Verärgerung über mytischtennis & Premiumaccounts im Hinblick auf aktuelle TTR usw

Zitat:
Zitat von w_W_ Beitrag anzeigen
Gut, hier haben wir mit dir den ersten (?) User gefunden,
der die Seite gut findet... ohne ein Alleinstellungsbeispiel
zu nennen für etwas, was man nur auf dieser Seite findet.
Das Dir die Seite gefällt ist schön... allerdings nur für Dich?
... das hoffen wir mal nicht ;-)


"Wir wollen das nicht" bezieht sich auf eine Gruppe von Usern,
die sich auch hier in diesem Thread treffen. Dem Großteil der
TT- Spieler ist das ganze Thema Internet egal. Die gehen zum
Training, haben nebenbei mal ein Punktspiel mit noch ein wenig
Nachfeier entweder in der Halle oder ab und zu mal beim Essen.

Diese weit über 80% der aktiven Spieler kann man nicht als
Argument für eine der beiden Seiten in eine Waagschale werfen.
Dafür hat man es mit den Regeländerungen, den Meldesystemen
wohl immer noch nicht weit genug getrieben, daß diese große
Gruppe sich für oder gegen etwas entscheidet.

Das führt aber zu nichts.
Genauso wie die Gegenfrage, wer die anderen wenigen, sprich
die Randgruppe ist, deren Meinung Du gerade vertreten hast.

Schau Dir nur mal den Thread hier durch...
vielleicht auch die Entwicklung / Meinung im Laufe der Zeit und zähle...
Ich bin mit der Vermutung "Randgruppe" bestimmt dichter drann ;-)


Wobei es hier ja auch nicht primär um Mehrheiten geht.
Mytt schafft sich ja mangels erbrachter / fehlerhafter Leistung
(Ausfälle / Nachteile zu click-tt etc.) unabhängig davon ab...
Naja, in einem Thread in dem sich nur negativ dazu geäußert wird werden sich nicht viele anders dazu äußern.
Da argumentierst du ähnlich wie die "AFD-Mehrheit", die sich in den sozialen Medien ihre eigene Welt durch die "richtige" Auswahl ihrer Nachrichtenmedien geschaffen hat und sich somit ein falsches Bild der realität schafft.
Ich habe hier bisher noch keinen konstruktiven Thread zu mytischtennis mit Verbesserungsvorschlägen, Featurewünschen o.Ä. gesehen. Vermutlich natürlich auch, weil das von den Verbänden garnicht gewollt ist bzw. durchsetzbar ist (leider).
Aus meinem Freundeskreis stehen die meisten ähnlich wie ich zu der Thematik.

Ich hatte hier vor ein paar Tagen ein paar Beispiele genannt, darunter u.A.:
- Freundschaften mit anderen Usern, zu denen man sonst keinen Kontakt hätte
- Gegner merken
- Ligen merken
- TT Race / Turnieranmeldung
- TTR Statistiken

Nur mal um schnell ein paar zu nennen. MMn gäbe es noch so viele Möglichkeiten...aber seit der Einführung ist ja kaum was passiert.
__________________
be water my friend.
TTG Sigmaringen/Laiz e.V.
Mit Zitat antworten
  #2303  
Alt 21.10.2019, 10:12
Henner Jansen Henner Jansen ist offline
registrierter Besucher
Forenmitglied
 
Registriert seit: 26.07.2006
Alter: 52
Beiträge: 142
Henner Jansen ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Verärgerung über mytischtennis & Premiumaccounts im Hinblick auf aktuelle TTR usw

Alle Befürworter können ja einen lobenden Thread für MY-TT aufmachen und sich dort über die ganzen Vorteile seit der Umstellung austoben ;-).

Dann kann man ja vielleicht vergleichen, wie die Zahl der Befürworter und der Gegner aussieht, natürlich ohne jeweils repräsentativ zu sein. Denn gefühlt 80 % arrangieren sich eh mit Allem ohne eine Meinung für oder gegen zu äußern.

Abgesehen davon kann man sich auch über Click-TT an Turnieren anmelden. Das Merken von Ligen bräuchte ich in Click-TT nicht, da ich die gewünschten Ligen schnell finde und aufrufen kann.

Die anderen Funktionalitäten gab es vorher auch schon separat über MY-TT. Wer das will (beispielsweise TTR-Historie etc.), könnte das nach Herstellung des vor Zusammenlegung herrschenden Zustands auch wieder ;-).

Aber letztlich führt das wieder zu nix.

Ich prangere auch primär die schlechte Leistung an. Wenn ich Vertragspartner von MY-TT wäre und die mir versprochenen Leistungen würden so erbracht, wie es seit der Umstellung dauerhaft passiert, ich würde zunächst eindeutig auf die Pflichterfüllung pochen, ggf. Schadenersatz oder Vertragsstrafen etc. geltend machen (k.A. ob sowas festgelegt wurde) und letztlich mit der Kündigung drohen und nach Alternativen suchen.

Offenbar geht man aber mit der Firma eines ehemaligen Funktionärs und Bekannten in der TT-Szene deutlich nachsichtiger um sowie toleriert die Ausfälle und Schlechtleistungen und riskiert lieber die Unzufriedenheit der TT-Gemeinde.

Vermutlich hat man damit strategisch sogar Erfolg, denn so schicksalsergeben wie die TT-Spieler Änderungen bei Regeln, Materialien und Organisationsstrukturen hinnehmen, so "lahmarschig" und lethargisch reagiert man auch hier.
Mit Zitat antworten
  #2304  
Alt 21.10.2019, 11:59
Benutzerbild von Fastest115
Fastest115 Fastest115 ist offline
registrierter Besucher
Ältestenrat - Hall of Fame GOLD
 
Registriert seit: 05.11.2003
Ort: Lünen
Alter: 58
Beiträge: 27.539
Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)
AW: Verärgerung über mytischtennis & Premiumaccounts im Hinblick auf aktuelle TTR usw

Für die immer beliebten cups wie zb andro cup im wttv kann man sich nur in mytt anmelden!!! Weder blick noch Telefon noch email.
__________________
Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
Me too ... TT Classic rules
TT mit P-Ball ist wie S... mit einer Gummipuppe.
Mit Zitat antworten
  #2305  
Alt 21.10.2019, 12:40
Red Devil Red Devil ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 1000
 
Registriert seit: 23.01.2005
Beiträge: 1.010
Red Devil ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Verärgerung über mytischtennis & Premiumaccounts im Hinblick auf aktuelle TTR usw

Kürzlich durfte ich testweise einen Premium-Account nutzen und konnte mich mit den Funktionen vertraut machen. Obwohl ich mit solchen Portalen und Funktionsweisen ansonsten gut vertraut bin, habe ich mich mit dem Handling unwohl gefühlt. Definitiv keine intuitive Menueführung und es dauerte u.a. zu lange, bis ich z.B. einen Spieler gefunden hatte oder Vereinsmeldungen. Das kann ich mit dem alten Click-TT schneller und besser.

Zusatzfunktionen, Filterfunktionen zur Analyse des eigenen und gegnerischen Spielsystems, TTR-Historie und Details waren für mich von untergeordnetem Interesse. Nette Spielereien, aber dafür Geld bezahlen? Mit den Standardfunktionen bei Click-TT komme ich völlig aus. Lediglich die tagesaktuelle TTR-Funktion vermisse ich. In manchen Vereinen wird das aber regelmäßig nach dem Spieltag gepostet.

Hierbei wäre es spannend in Erfahrung zu bringen, ob man einem einzelnen Spieler das "Tagesaktuelle Informationsrecht am eigenen TTR-Status" überhaupt verweigern darf und eine nur kostenpflichtige Bereitstellung der Information legitim ist. TTR ist keine Sonderleistung oder Sonderauswertung, bzw. ein spezieller Service für die Ermittlung des persönlichen Leistungsstandes, sondern elementarer Bestandteil des Spielbetriebs. Ohne TTR keine Aufstellung oder Turniereinstufung.

Nach Ablauf der Testphase erhielt ich dann folgende Nachricht per Mail.


"wir hoffen dir gefallen alle Funktionen auf myTischtennis.de.
Deine Premium-Testphase läuft in Kürze ab, wenn du dann auch weiterhin alle Funktionen von myTischtennis nutzen willst, musst du eine Premium-Mitgliedschaft für 12,00 * pro Jahr abschließen.

Auf dieser Seite, kannst du alle Vorteile der Premium-Mitgliedschaft nachlesen.

Nach einem Login kannst du dich auf dieser Seite für eine Premium-Mitgliedschaft entscheiden.

Wir hoffen, dass du mit myTischtennis zufrieden bist, uns als Premium-Mitglied unterstützt und damit hilfst noch besser zu werden.

50% des Premiumbeitrages gehen übrigens direkt an deinen Landesverband.

Viele Grüße und viel Spaß,
Dein myTischtennis.de-Team"

Das war erhellend und mein persönliches Fazit lautet:
Den Landesverbänden kann es doch letztendlich egal sein, sofern sie ihr Geld bekommen. Für Vereine besteht eine Pflichtmitgliedschaft im Landesverband, sofern sie am Wettkampfgeschehen teilnehmen möchten und "unterwerfen" sich der Satzung ihres Landesverbands. Es gibt keinen Druck, etwas zu ändern, sofern das System in seinen relevanten Tools funktioniert. Wenn Ergebniseingaben nicht funktionieren würden oder permanente Berechnungsfehler auftreten, dann ja. Aber sonst? Ärgerlich ist nur, dass das Live-Scoring in der Regel nicht funktioniert. Rotes 0:0 und das bleibt meist auch so. Aufstellung sieht man nur nach der Ergebniseingabe.

Für mich war klar, dafür zahle ich nix und einen Spaßfaktor habe ich auch nicht gefunden.

Geändert von Red Devil (21.10.2019 um 12:42 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #2306  
Alt 21.10.2019, 14:39
Kai Neahnung Kai Neahnung ist offline
The Wall
erfahrenes Forenmitglied
 
Registriert seit: 10.09.2014
Beiträge: 377
Kai Neahnung ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Verärgerung über mytischtennis & Premiumaccounts im Hinblick auf aktuelle TTR usw

Zitat:
Zitat von Fastest115 Beitrag anzeigen
Für die immer beliebten cups wie zb andro cup im wttv kann man sich nur in mytt anmelden!!! Weder blick noch Telefon noch email.
Das stimmt nicht pauschal. Ich hatte auch schon mehrfach die Möglichkeit, mich übers Telefon beim Veranstalter selbst zum Cup anmelden zu lassen.
__________________
Tibhar Genius / BTY Freitas / Friendship Bloom Power
Mit Zitat antworten
  #2307  
Alt 21.10.2019, 18:27
Benutzerbild von Fastest115
Fastest115 Fastest115 ist offline
registrierter Besucher
Ältestenrat - Hall of Fame GOLD
 
Registriert seit: 05.11.2003
Ort: Lünen
Alter: 58
Beiträge: 27.539
Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)
AW: Verärgerung über mytischtennis & Premiumaccounts im Hinblick auf aktuelle TTR usw

Ok aber im wttv geht das definitiv nicht. Zumindest nicht vor dem offiziellen meldeschluss...danach wenn noch Plätze frei sind geht das evtl auch noch telefonisch.


Deshalb gab es mehrfach Fälle wo jemand mit mytt Zugang sich imnauftrag eines anderen angemeldet hat und dann kam nicht der gemeldete sondern sein Kumpel ohne mytt zugang
__________________
Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
Me too ... TT Classic rules
TT mit P-Ball ist wie S... mit einer Gummipuppe.

Geändert von Fastest115 (21.10.2019 um 18:31 Uhr)
Mit Zitat antworten
  #2308  
Alt 22.10.2019, 22:58
Benutzerbild von Alex.P.
Alex.P. Alex.P. ist offline
registrierter Besucher
Forenmitglied
 
Registriert seit: 02.09.2008
Beiträge: 196
Alex.P. ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Verärgerung über mytischtennis & Premiumaccounts im Hinblick auf aktuelle TTR usw

Bei mir ist es so, daß manche Vereine aus meiner Stadt bzw. Umgebung überhaupt nicht anklickbar sind. Auch nicht die Spieler, die da spielen. Beim Anklicken des Vereins kommt die Meldung
"Seite nicht gefunden
Hier stimmt doch was nicht!Die aufgerufene Seite gibt es nicht (mehr)."

Beim Anklicken der Spieler "Ups, der Spieler konnte nicht gefunden werden"

Nur über Umwege kommt man an die nötigen Informationen.
Und dafür zahle ich auch Geld.
__________________
Natürlich habe ich zugenommen, ich wog mal 2500 Gramm!
Mit Zitat antworten
  #2309  
Alt 23.10.2019, 08:41
Kriegela Kriegela ist offline
registrierter Besucher
Foren-Stammgast 1000
 
Registriert seit: 09.09.2009
Ort: Mülheim @ the Ruhr
Alter: 40
Beiträge: 1.171
Kriegela ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Kriegela ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Kriegela ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Kriegela ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Kriegela ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Kriegela ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Kriegela ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)
AW: Verärgerung über mytischtennis & Premiumaccounts im Hinblick auf aktuelle TTR usw

Zitat:
Zitat von Red Devil Beitrag anzeigen

Hierbei wäre es spannend in Erfahrung zu bringen, ob man einem einzelnen Spieler das "Tagesaktuelle Informationsrecht am eigenen TTR-Status" überhaupt verweigern darf und eine nur kostenpflichtige Bereitstellung der Information legitim ist. TTR ist keine Sonderleistung oder Sonderauswertung, bzw. ein spezieller Service für die Ermittlung des persönlichen Leistungsstandes, sondern elementarer Bestandteil des Spielbetriebs. Ohne TTR keine Aufstellung oder Turniereinstufung.
Für die Aufstellung und Turniereinstufung (+ Setzung) ist nur der QTTR (Quartalswert) relevant. Diesen kann man auch ohne kostenpflichtiges Abo sehen. Bei Eingabe der Mannschaftsaufstellungen wird der sogar in Click-TT angezeigt.
Mit Zitat antworten
  #2310  
Alt 23.10.2019, 10:08
Benutzerbild von Fastest115
Fastest115 Fastest115 ist offline
registrierter Besucher
Ältestenrat - Hall of Fame GOLD
 
Registriert seit: 05.11.2003
Ort: Lünen
Alter: 58
Beiträge: 27.539
Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)
AW: Verärgerung über mytischtennis & Premiumaccounts im Hinblick auf aktuelle TTR usw

Da hat Kriegela recht. Alle wichtigen Daten (QTTR) für Aufstellung und Turniereinstufung usw kann man im click sehen.

Und das sollte man eben uch nochmal fett wiederholen...

Alle wichtigen Daten (QTTR) für Aufstellung und Turniereinstufung usw kann man im CLICK sehen.

Mytt war bis zur Weiterleitung der Meisterschaftsseiten von click nach mytt, nur ein Spielzeug was nur eingefleischte TT Fans und TTR geile bebraucht haben. 90% der TTSpieler hat das nicht interessiert.

Jetzt hat es etwas mehr Bedeutung weil die meisten dann über click ihre Mannschaft/Liga suchen und dann auf mytt weiter geleitet werden. ich kenne kaum einen der direkt über mytt zu seiner Liga geht (weil mehr klicks). Außer er hat sie sich gespeichert aber da wissen auch die meisten nicht das das geht.

Fakt ist viele wirklich wichtige Informationen und vor allem Transaktionen werden ja weiter von click abgebildet.
Eingabe der Spielergebnisse, Abwicklung Spielberechtigung und Spielerwechsel, Spielberechtigungsliste . Vereins QTTR Liste, Liste der Spielerwechsel usw.

Mytt wurde durch den Wechsel der Mannschaftssportstabellen, Bilanzen usw künstlich aufgewertet, aber das entscheidende System ist für mich immer noch click. Dort bekommt man alle wichtigen Infos, dort werden alle entscheidenden Transaktionen abgewickelt. Dort steigen die meisten ein um auf den Mannschaftssportbereich verlinkt zu werden.
Wen tagaktuelle TTR werte nicht interessieren und wer sich nicht für Andro Cups anmelden will , der braucht mytt nicht.
__________________
Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
Me too ... TT Classic rules
TT mit P-Ball ist wie S... mit einer Gummipuppe.
Mit Zitat antworten
Antwort

Lesezeichen

« Vorheriges Thema | Nächstes Thema »

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 22:54 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©1999 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
www.TT-NEWS.de - ein Angebot der Firma ML SPORTING - Ust-IdNr. DE 190 59 22 77