Plastikball, Polyball, Nicht-Zelluloidball

[Setz-It]

Diese Interpretation der Toleranzen ist absoluter Humbug. Ein Ball, der eine bestimmte Größe haben soll, hat dann Toleranzen in beide Richtungen um die genaue Zielgröße. Das hat etwas mit Streuungen usw. zu tun. Wenn nun der Ball 40 - 40.6 mm groß sein darf, entspricht das effektiv einem Ball von 40.3 mm +-0.3 mm. Anders sähe es aus, wenn die Regel lauten würde, das der Ball auf keinen Fall kleiner als 40 mm sein darf. Eine solche Regel gibt es nicht und kann wahrscheinlich nicht eben lapidar in einem technical leaflet geändert werden.

[Mighty]

Zitat von Setz-It

Anders sähe es aus, wenn die Regel lauten würde, das der Ball auf keinen Fall kleiner als 40 mm sein darf. Eine solche Regel gibt es nicht und kann wahrscheinlich nicht eben lapidar in einem technical leaflet geändert werden.

Genau so ist es. Es steht in den ITTF-Regeln klar und deutlich:

2.03 THE BALL
2.03.01 The ball shall be spherical, with a diameter of 40mm.
2.03.02 The ball shall weigh 2.7g.
2.03.03 The ball shall be made of celluloid or similar plastics material and shall be white or orange, and matt.

Da diese Regelung ein Teil des Kapitel 2 "The Laws Of Table Tennis" ist, bedarf deren Änderung 3/4 Mehrheit des AGM:

1.20.03 Amendments to the Constitution and the Laws of Table Tennis shall be made only at a General Meeting; [...]

1.19.05.02.02 [...] changes to the Laws of Table Tennis require a 3/4 majority of the votes cast;

Die "40-40,6" "Toleranzen" wurden allerdings nur von dem Board of Directors beschlossen (für nicht-Zelluloidbälle: http://imgur.com/4gj5slo (http://www.ittf.com/World_Events/wtt...oD_Minutes.pdf)).

[masl83]

Zitat von Setz-It

Diese Interpretation der Toleranzen ist absoluter Humbug. Ein Ball, der eine bestimmte Größe haben soll, hat dann Toleranzen in beide Richtungen um die genaue Zielgröße. Das hat etwas mit Streuungen usw. zu tun. Wenn nun der Ball 40 - 40.6 mm groß sein darf, entspricht das effektiv einem Ball von 40.3 mm +-0.3 mm. Anders sähe es aus, wenn die Regel lauten würde, das der Ball auf keinen Fall kleiner als 40 mm sein darf. Eine solche Regel gibt es nicht und kann wahrscheinlich nicht eben lapidar in einem technical leaflet geändert werden.

Das kannst du durchaus so sehen, aber das stimmt so nicht ganz. Es ist durchaus normal dass man Minimummasse angibt und nur +Toleranzen, zumindest spreche ich hier mal für den Maschinenbau. Das kann diverse Gründe haben, unter anderen aum Produktionstechnische Gründe. Gehen wir nun mal davon aus, dass wir ein Negativ herstellen, in dass eine Halbschale des Balles gegossen wird, dann macht es durchaus Sinn, dass man diese auf 40.0mm auslegt, und während des Produktionsprozess sich die Schale langsam aufweitet, bis sie 40.6mm hat. Dann kann man diese solange einsetzten, danach muss man dann eine neue fertigen.
Das ist eine Spekulation, ich weiss nicht wie die Bälle genau gemacht werden, aber so kenne ich das von anderen "Giessverfahren" und wäre eine mögliche und auch sinnvolle Erklärung für eine +Toleranz.

[Stefan77]

Auch "gute" mechanische Uhren gehen immer vor.

[-crea-]

Zitat von Setz-It

Diese Interpretation der Toleranzen ist absoluter Humbug. Ein Ball, der eine bestimmte Größe haben soll, hat dann Toleranzen in beide Richtungen um die genaue Zielgröße. Das hat etwas mit Streuungen usw. zu tun. Wenn nun der Ball 40 - 40.6 mm groß sein darf, entspricht das effektiv einem Ball von 40.3 mm +-0.3 mm. Anders sähe es aus, wenn die Regel lauten würde, das der Ball auf keinen Fall kleiner als 40 mm sein darf. Eine solche Regel gibt es nicht und kann wahrscheinlich nicht eben lapidar in einem technical leaflet geändert werden.

Du hast anscheinend nicht ganz verstanden was ich sagen wollte. Um ein Mindestmaß, hier 40mm sicher zu gewärleisten, muss die Tolaranz zwingend so einseitig sein, ansonsten wird halt das Maß unterschritten.
Ich wollte damit nicht sagen, das die Toleranzen irgendwie technisch falsch vergeben waren...

Genau das ist ja passiert, nachdem die Produktion mal perfektioniert war, war jeder 3* Ball plötzlich 39,5mm, statt angezielt 40 mm groß. Gut, der Unterschied ist nicht so gewaltig, aber genug, um einen merklichen Einfluß zu haben.

@masl83:
Hier kann man sehen wie Bälle mit Naht hergestellt werden:
http://youtu.be/noxZ2D4Zcjo

[Setz-It]

Ich will nicht bestreiten, dass es in der Produktionspraxis so sein mag, wie du es beschreibst. Fakt bleibt doch aber, dass die Regel besagt, dass der Ball 40 mm groß sein soll und nicht _auf jeden Fall_ größer als 40 mm mit einer zusätzlich angegebenen, je nach Bedarf und Produktionstechnik von der Ballkommission frei verschieblichen Obergrenze. Mit der gleichen Logik könnte man in die bloße Regel auch hineininterpretieren, dass 40 mm natürlich die Obergrenze sein muss, der 40 mm Ball also 39.4 bis 40 mm groß sein darf. Da solche Vorgaben in der Regel fehlen, wäre der logische Schluss eine Zielgröße genau in der Mitte des Toleranzbereiches.

[-crea-]

Naja dann stimmen wir ja doch überein Genau darauf wollte ich hinaus. Zuerst war die Toleranz beidseitig. Nachdem sich herausstellte, dass die Hersteller das unterste Limit anpeilen (warum weiß ich nicht mit Sicherheit, bessere Haltbarkeit klingt aber logisch) wurde die Toleranz nun also einseitig ausgelegt. Übrigens auch sehr logisch den Ball danach 40+ zu nennen, da die 40mm quasi garantiert sind, das passt.

Warum vermute ich, dass sie es vorher hätten wissen können? Weil es schon einen 38 mm Ball gab, und da wird es denke ich nicht anders gewesen sein das sich die Hersteller am unteren Limit orientierten, nicht etwa in der Mitte des Toleranzbereiches oder am oberen Limit.

Wer näheres weiß, bitte gern die Vermutung wiederlegen

[Schmidt]

@-crea-

Danke für das schöne Video. Es zeigt, dass doch noch viel Handarbeit nötig ist.
Deshalb kann man über den Preis nicht meckern. Die sehr gute Qualität ist wohl allen bekannt.

[Schmidt]

Zitat von -crea-

.....das sich die Hersteller am unteren Limit orientierten, nicht etwa in der Mitte des Toleranzbereiches oder am oberen Limit.

Ein Hersteller strebt die Mitte an - die Abweichungen "kommen von selbst"!

[Rheinprinz]

Es gibt jetzt von den Jungs von Table Tennis daily ein Review zum Stiga Polyball.https://www.youtube.com/watch?v=g0-ogajfDqI&app=desktop