Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Chris Kratzenstein]

Deshalb wäre eine neutrale Lösung sinnvoll. Aus meiner Sicht wurde aber die Lösung neutral weder von der einen noch von der anderen Seite gewollt. Sonst hätte man nach einer solchen Lösung spätestens nach dem Putsch gesucht.
Vorher hat auch jede Seite nur versucht die Ukraine zu sich zu holen bzw. Putin hat sogar ein Angebot gemacht an die EU bzgl. engerer wirtschaftlicher Zusammenarbeit (alle die hier vorwerfen, dass Russland isoliert werden sollte, was hat hier Putin wohl versucht?).

Und eine neutrale Lösung wäre nur möglich wenn man zu beiden Interessensseiten auch ein gewisses Mass an Vertrauen hat. Wieso dies in den Ländern des ehemaligen Ostblocks meist eher zum Westen der Fall ist als zu Russland (zumindest in den Regierungen) sollten sich vielleicht auch einige mal überlegen.
In der Ukraine mag das noch recht ausgeglichen sein, aber mit dieser Handlung hat Putin sicher kein weiteres Vertrauen gewonnen.

[PlasmaLight]

Mensch, mal ein Mensch, der klar denken kann. Dass das ausgerechnet Fozzi ist ...

Zitat von Chris Kratzenstein

Fozzi da bin ich bei Dir. Ein Nato-Beitritt der Ukraine muss nicht sein und sollte nicht sein. Aber zu sagen, mit denen reden wir nicht, wie es die Russen die ganze Zeit gemacht haben, weil die sind nicht legitimiert, aber gleichzeitig auf der Krim eine ebensowenig legitime Regierung akzeptieren entbehrt nicht einer gewissen Komik.

Russland sollte mit an den Verhandlungstisch und das inzwischen ohne Vorbedingungen. Denn man wollte sowieso erst Fakten schaffen, bevor man zu Verhandlungen bereit ist.
Ich finde es schon interessant, dass von russischer Seite nun ein Verhandlungstisch vorgeschlagen wird, nachdem man sich diesem die letzten Wochen immer verweigert hat.

Eine undemokratisch gewählte Regierung in der Krim zu akzeptieren, der sogar Prozente gefehlt haben, während man gegen den demokratisch gewählten Beitritt der Krim ist, ist auch mit einer gewissen Komik behaftet. Immer erst mal in den Spiegel schauen

Putin macht alles richtig, wenn er die Übergangsregierung ignoriert. Würde er mit ihr sprechen, würde er ihr damit die Legitimität zugestehen, die sie nicht besitzt. Zudem sind in der Regierung nun Nationalisten und Russenhasser (schau dir mal Videos an, was das für Typen sind. Da stehen dir die Haare zu Berge). Wieso du dich da wunderst, dass niemand mit denen sprechen will, versteh ich nicht. Das ist, als würdest du dem Juden vorwerfen, dass er sich nicht mal zu einer Aussprache an einen Tisch voller Nazis setzt

Russland hat sich nicht verweigert. Im Gegenteil Putin hat vor allem mit Merkel viel telefoniert. Putin hat auch schon im Vorfeld der Krim-Krise Gespräche vorgeschlagen, die vom Westen ignoriert wurden, wodurch es ja erst zur Krise kam. Ich sehe es da wie Fozzi. Russland hatte viel einstecken und sich klein machen müssen. Nun kann man sie nicht mehr hin und her schubsen und das demonstriert Putin.

[Fozzi]

Zitat von Chris Kratzenstein

...
Wieso dies in den Ländern des ehemaligen Ostblocks meist eher zum Westen der Fall ist als zu Russland (zumindest in den Regierungen) sollten sich vielleicht auch einige mal überlegen.
...

Naja, dass ist etwas einseitig, oder? Klar fliehen einige Länder des Wahrschauer Paktes, andere, auch große, haben nach wie vor sehr enge Bindungen zu Russland. Kasachstan und Moldawien zB, nur um mal Beispiele zu nennen.

Sicherlich muß man da aus unterschiedlichen Gründen zwischen den Staaten des Warschauer Paktes und den ehemaligen Sowjetunion unterscheiden.

[PlasmaLight]

Zitat von Chris Kratzenstein

Hat es eigentlich schon irgendwo wirklich Angriffe auf die russischstämmige Bevölkerung gegeben, damit gezeigt wird, dass die Gefahr wirklich so groß ist? Ich habe noch nichts gehört davon.

Zitat von Chris Kratzenstein

Ich bin eher erfreut darüber, dass die faschistischen und nationalistischen Teile der Regierung in der Ukraine im Zaum gehalten werden

Zitat von Chris Kratzenstein

Man ist einmarschiert (teilweise unter grauenvollen Vorwänden), aber man hat zumindest dem Land eine Selbständigkeit (nach aussen) gelassen.

Alter Das hast du nicht ehrlich geschrieben.
Schlachtet die Unschuldigen, klaut ihnen ihr Hab und Gut, aber lasst ihnen bloß ihre Selbstständigkeit, damit wir moralisch auf der sicheren Seite sind!! Zumal du mir da mal bitte zeigen darfst, wo da irgendwer noch selbstständig war, wenn USA und NATO irgendwo einmarschieren ....

Zitat von Chris Kratzenstein

Wenn sich Putin so sicher ist, dass die Krim zu Russland will (was ich kaum bezweifle), wieso musste der Termin zweimal nach vorne verlegt werden?

Wenn man sich sicher war, dass Janukowitsch abgewählt werden würde, wieso wurde er gewaltsam aus dem Amt geputscht? Wieso hat man nicht die Wahlen abgewartet?

[Chris Kratzenstein]

Okay stimmt Warschauer Pakt fast komplett weg von Russland; Ehemalige Sowjetunion Verhältnis wohl eher pro Russland 60:40 vielleicht.
Wobei auch Länder noch Russland angegliedert sind die das nicht wollen .

Und bei Moldawien bin ich mir da nicht so ganz sicher. Transnistrien ist sicher pro Russland aber Moldawien ist ja nicht unbedingt glücklich über Transnistrien und außerdem schon im Partnerschaftsprogramm mit der EU (was nicht unbedingt richtig sein muss).
Außerdem wird dort imemr wieder über eine Wiedervereinigung mit Rumänien geredet und Rumänien ist nict zwingend pro Russland.

[PlasmaLight]

Zitat von Chris Kratzenstein

Der Vergleich Putins mit Hitler oder Stalin ist natürlich übertrieben.

Jeder westliche Gegner wird zu Hitler aufgeblasen, um das Böse in ihm zu manifestieren, um das Volk aufzustacheln und dann gegen ihn vorzugehen. Saddam, Gaddafi, Assad, Laden, Putin und und und ....

[PlasmaLight]

Zitat von Chris Kratzenstein

Die NATO, EU, und USA müssen sich überlegen wie Sie Putin beruhigen und bändigen.

Ja, Chris. Vor allem der USA wird daran gelegen sein, alle zu beruhigen.
Was denkst du, wieso die die EU dazu drängen, Sanktionen gegen Russland zu erheben, die im Umkehrschluss auch von Russland Sanktionen erwarten muss? Die bringen politisch niemandem etwas. Da gehts nur um den Aktienkurs und den Wert der Währung. Je mehr Spannungen zwischen Russland und Europa, desto niedriger fallen die Aktien und desto mehr verliert die Währung an Wert. Desto besser der Kurs und der Dollar und die USA fürhrt ihren (momentan noch wirtschaftlich-strategischen Krieg) auf fremden Boden. Fuck the EU hat es auf den Punkt gebracht. Der USA ist die EU egal. Der USA ist Russland egal. Wobei sie vor letzterem noch (wieder) Angst hat. Das Schlimmste, was den USA passieren kann, ist, dass die Ukraine an Russland geht oder sich die Lage beruhigt. Optimal wäre es, wenn die Ukraine an die EU geht. Die Ukraine ist pleite. Damit wird die EU auch erst mal geschwächt. Dazu Konflikt mit Russland + NATO Gebiet.

[Rückhandblock]

Grad mit nem 37 Jährigen Armenier gesprochen, der 9 Jahre in einer Bundespolizei ähnlichen Institution in Armenien gearbeitet hat und hier jetzt seit 2 Jahren lebt und seine Doktorarbeit schreibt.
Sehr interessante Dinge konnte er über Russland und die Einflussnahme auf seine ehemaligen Satellitenstaaten berichten, insbesondere welche Leute in diesen Ländern (auch in seinem Heimatland) pro-russisch sind und warum. Spricht auch russisch und hat da wohl einige Kontakte die so einiges auch über Russlands aktuellem Zustand berichten konnten und warum Putin so agieren muss, wie er es gerade tut. Später mehr.
Endlich erfährt man mal was von jemanden der im Gegensatz zu uns allen konkreten Bezug zu dieser Gegend und Politik hat und sich nich in Talkshows öffentlichkeitswirksam darstellen muss...

[PlasmaLight]

Brisante Runde. Aber diesem Schulz sollte man doch echt mal den Mund verbieten. In Sachen Propaganda kann Putin sich bei ihm noch eine ganze Menge abgucken ...

[Rückhandblock]

Zitat von PlasmaLight

Alter Das hast du nicht ehrlich geschrieben.
Schlachtet die Unschuldigen, klaut ihnen ihr Hab und Gut, aber lasst ihnen bloß ihre Selbstständigkeit, damit wir moralisch auf der sicheren Seite sind!! Zumal du mir da mal bitte zeigen darfst, wo da irgendwer noch selbstständig war, wenn USA und NATO irgendwo einmarschieren ....

Ahja. Schonmal drüber nachgedacht Putin oder Obama zu fragen ob sie nen neuen populistischen Sprecher für sich brauchen? Habe selten jemanden nicht politisch aktiven Menschen erlebt, der es schafft, alles so zu verkürzen und umzuschreiben wie es ihm passt

Eine ganz einfache Frage an dich. Wann wurde das letzte Mal in den letzten 20 Jahren ein Landesbestandteil eines Landes von einem anderen Land einfach annektiert (lassen wir die ganzen fail states in Afrika mal weg) ? Ich bin gespannt auf deine Antwort

Und noch was: Sehr schön finde ich auch die Heuchelei darüber, dass jetzt da Nationalisten an der Regierung sind, aber der selbsternannte Krim Premier ist ein ehmaliges Mafiamitglied
Warum hat der eigentlich nur 4% in einer freien Wahl 2010 mit seiner pro-russischen Partei bei 60% Russenanteil bekommen?...