LIEBHERR Weltmeisterschaften 2013 (13.05. - 20.05.2013, Paris, FRA)

[ttdr]

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Vor lauter Schlaflosigkeit hab ich das jetzt durchgelesen... Sind ja ganz interessante Ansätze. Aber das kann man doch im Stammtisch unter "Angestachelte Diskussionen über Gott und die Welt" (oder so) diskutieren. Ich wär da vielleicht sogar mit von der Partie... Aber hier? Ich weiß nicht.

[hossin]

Zitat von Ayberk

Dankeschön an wer auch immer den Eurosportplayer empfohlen hat.

Klasse Bild, klasse Ton, keine Kommentare. Und das für nur 6 Euro.

Merci!

Gern geschehen.

[Bo5]

Zitat von PlasmaLight

Viele, die mich hier immer belehren wollen, dass Psyche, Spiel, Taktik etc. den besten Spieler (Zhang Jike) ausmacht, haben leider vergessen, dass einen wirklich großen Sportler Fairness, Respekt und Sportsmanship gegenüber dem Gegner ausmachen. Und da sucht man bei Zhang Jike leider oft vergebens nach.

Das ist durchaus richtig. Nur ändert die Tatsache, dass Zhang (in deinen Augen) kein großer Sportler oder Sportsmann ist, überhaupt nichts daran, dass er der beste Tischtennisspieler ist.

Mal ganz abgesehen vom Doping, was ja anscheinend alle praktiziert haben, und den jüngsten Enthüllungen um den Amerikaner: Jan Ullrich war rein charakterlich auch ein großer Sportsmann und wirkte seinen Gegnern gegenüber deutlich fairer und respektvoller als Lance Armstrong. Ich wäre vor fünf Jahren trotzdem nie auf die Idee gekommen, zu behaupten Ullrich sei ein besserer Radfahrer. Weil es einfach nicht stimmt. Du vergleichst hier also wieder Äpfel mit Birnen...

[PlasmaLight]

Zitat von Bo5

Das ist durchaus richtig. Nur ändert die Tatsache, dass Zhang (in deinen Augen) kein großer Sportler oder Sportsmann ist, überhaupt nichts daran, dass er der beste Tischtennisspieler ist.

Ach Leute .. gebt mir doch einmal das Gefühl, mit Menschen zu diskutieren, die auch lesen können Habe immer das Gefühl, dass ich alles umsonst schreibe



Ich kann die Logik durchaus nachvollziehen, nachder es heißt, dass der, der am erfolgreichsten ist, auch der beste Spieler ist. Aber meiner Meinung nach ist das ein ziemlich einfacher und primitiver Ansatz, der von den Fanboys benutzt, um das Thema schnell abzuhaken. Ich persönlich finde das ziemlich schade. Das müsste dann auch im Umkehrschluss heißen, dass jeder Spieler, der Oberliga spielt, besser ist, als der, der Verbandsliga spielt. Immerhin spielt er ja eine Liga höher. Da könnte ich jetzt noch hundert ähnliche Beispiele finden und ihr wüsstet genauso wie ich, dass man das alles nicht so einfach sagen kann.

Zhang Jike ist definitiv der erfolgreichste Spieler zur Zeit, was die großen Titel betrifft, das ist richtig. Allerdings sind diese drei Titel, die er binnen kurzer Zeit gewonnen hat, kein Grund für mich, ihn zum besten Spieler zu erheben. Wir sind uns sicher auch alle einig, dass Ma Long dann der nächste wäre, der als bester Spieler bezeichnet werden könnte. Dise beiden sind zur Zeit einfach die Creme de la Creme.

Ich glaube, ich habe auch nie mit direkten Worten gesagt, dass Ma Long der beste Spieler aller Zeiten ist. Nur sehe ich nicht ein, dass es Zhang Jike ist, nur weil er den Grand Slam geschafft hat. Der Beste zu sein, heißt für mich, die anderen über einen gewissen Zeitraum zu dominieren und mit Abstand ein Level höher zu spielen.


Gucken wir mal auf die Titel:
Zhang Jike:

1x Olympia
2x WM
1x World Cup
1x Asian Cup
5x Pro Tour
1x bester Spieler der Super League
(Rekord: Grand Slam in kürzester Zeit)


Ma Long:

1x World Cup
3x Asian Cup
14x Pro Tour
3x Pro Tour Grand Finals
1x Asian Games
2x Asian Championship
1x Jugend-WM
3x bester Spieler der Super League (?)
(Redkord: Meisten gewonnenen Spiele und Pro Tours in Folge (?))


Also ich finde, da kann man nicht sagen, wer tatsächlich erfolgreicher ist. Ist derjenige erfolgreicher, der nur einmal die WM gewonnen hat und sonst nichts oder der, der stattdessen 20x die Pro Tour gewonnen hat und dafür nie einen großen Titel? Ich finde sowas kann man nicht pauschal sagen.

Ich sehe hier zwei außerordentliche Sportler, die sich da nicht viel nehmen. Zhang Jike hat wenig Titel, dafür die großen. Ma Long hat nur einen großen, durfte nie bei Olympia mitspielen und hat die WM verkackt. Dafür hat er alles andere zu Hauf abgeräumt und weit mehr Titel als ein anderer Spieler in seinem Alter. Beide haben sie Rekorde aufgestellt. Und die Bilanz ist zwischen den beiden sicher auch ansatzweise ausgeglichen (tendiert aber eher zu Ma Long).

Ich würde mich einfach darauf einigen wollen, dass beide Herren die erfolgreichsten und besten Spieler zur Zeit sind und die DIskussion damit beenden

Schönes Wochenende!

[Thiloho]

Zitat von PlasmaLight

Ach Leute .. gebt mir doch einmal das Gefühl, mit Menschen zu diskutieren, die auch lesen können Habe immer das Gefühl, dass ich alles umsonst schreibe



Ich würde mich einfach darauf einigen wollen, dass beide Herren die erfolgreichsten und besten Spieler zur Zeit sind und die DIskussion damit beenden

Schönes Wochenende!

Zum ersten Absatz. Guter Witz. Musste zumindest schmunzeln.

Zum zweiten Absatz. Was ein Fazit. Aber das war dir und allen anderen doch schon vorher klar oder nicht?

Aus Ma Longs Sicht ist das alles ein wenig bitter. Spielt immer toll und gewinnt fast alles. Nur bei den öffentlichkeitswirksamen Veranstaltungen hat er irgendwie die Hosen voll, zumindest mehr als sonst. Wäre für so einen Sportler natürlich insgesamt tragisch, wenn das bis zum Karriereende so bliebe.

Bisschen wie bei Armstrong und Ullrich. Ohne Armstrong wäre Ullrich wahrscheinlich der King of the Ring gewesen. So leider eher den Ruf als ewiger zweiter.

[Gallifax]

Zitat von Thiloho

Jetzt nochmal ne halbernstgemeinte Provokation: Du bist definitiv nicht so clever, wie du denkst. Also lass diesen überheblichen Mist, du Ossi.

Wenn Du sowas schreibst und selbst wenn Du es nur halbernst meinst, nimmt Dich jeder vernünftige Mensch auch nicht mehr ernst.

Dir könnte man sagen : Laß diesen rassistischen Mist!

Zum Thema: Zhang ist nicht die Art von Spieler die ich mag, aber ohne Zweifel der stärkste TT-Spieler derzeit.

Ein JOW in dem Alter wie Jike würde ihne nachwievor an die Wand nageln, spielerisch.

Für mich ist das alles kein besonders attraktives TT diese hochathletische hinundhergeknalle mit hohem Speed.

Matsudeira sieht wenigstens noch ein bischen attraktiv aus, hat was von JOW.

[Turboblock]

die sache ist doch eigentlich gar nicht so kompliziert außer man will es sich kompliziert machen

zhang jike hat die 3 letzten großen titel im welttischtennis geholt. weltmeister 2013 olympiasieger 2012 weltmeister 2011.

dann muss man ihn natürlich derzeit ohne wenn und aber als besten und erfolgreichsten tischtennisspieler zählen.

sicherlich ist er derzeit nur die nummer 4 in der welt das bedeutet dass ma long xu xin und wang hao auf der pro tour in letzter zeit erfolgreicher waren allen voran ja ma long und xu xin.

das zählt natürlich auch was aber die ganz großen titel zählen haben eben nunmal noch mal ne deutlich größere bedeutung da zählt es ganz besonders. in die geschichte geht man nicht als x facher pro tour sieger ein sondern als weltmeister und olympiasieger.

das hat jike eben ma long und xu xin deutlich vorraus. auch wang hao hat bei 5 finalteilnahmen bei wm/olympia immerhin 4 mal das nachsehen gehabt.

wohl dann doch auch etwas zu oft um letztlich mit den allergrößten der historie verglichen werden zu können...

[PlasmaLight]

Zumindest bei Olympia finde ich es schade. Das wurde beim Tischtennis irgendwie versaut. Ich meine, da ist jeder chinesische Meisterschaft besser besetzt. Das Turnier hat seine Bedeutung eigentlich nur noch durch den Namen und dadurch, dass es nur alle 4 Jahre zu spielen ist. Aber von der Stärke des Feldes her ist es ziemlich kläglich leider. Also egal ob Zhang Jike, Ma Long oder was weiß ich wer der nächste Olympiasieger wird, wird Olympia für mich irgendwie keine große Bedeutung mehr haben. Ich sehe die WM da als wesentlich wertvoller, da größere Konkurrenz.

[Thiloho]

Zitat von Gallifax

Dir könnte man sagen : Lass diesen Mist!

JOW.

so ist es besser. rassismus ist was anderes und passt da nicht rein.

zum thema: du bist ja etwas älter und somit mit waldner "aufgewachsen". ob der jetzt jeden an die wand gespielt hätte ist spekulation und darüber zu diskutieren sinnlos.
spielerisch wärewaldner sicher besser gewesen, ob das bei den neuen regeln dann auch erfilgreicher ist, ist auch wieder soekulation
tischtennis hat sich verändert über die jahre. das kann man gut oder doof finden.

ich finde waldners spielart oder auch matsudairas aber auch ansehnlicher. ist aber geschmackssache

[Kratman]

Ich poste meine Frage einfach mal hier rein :

Was ist mit Michael Maze. Hat ja nicht an der WM teilgenommen. Gehe mal von Verletzung aus. Aber vielleicht weiß ja wer was genaueres.

Danke schon mal im Voraus für die Antwort/en.