Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[RaSchmidt]

Ich muss jetzt leider auch wieder mit erleben, dass man der Rangliste und seinen Machern ausgeliefert ist. Wir hätten gerne umgestellt, konnten aber nicht. Mytischtennis hatte bis August alle internationalen Turniere in die Rangliste übernommen, jetzt auf einmal machen sie es nicht mehr. Warum weiß kein Mensch. Da hätte bei uns Fredy Jost noch locker die notwenigen 15 Punkte bekommen, die zur Umstellung gereicht hätten. Warum mal Turniere eingespeist werden, dann viele wieder nicht weiß doch kein Mensch. Ich denke die sind einfach überfordert.
Das zweite Manko ist, dass B. Baum und F. Jost beide die BaWü Rangliste gespielt haben. Baum gewann diese mit 9:2 Siegen, machte aber insgesamt 7 Punkte minus. Jost wurde mit 9:2 Siegen vierter und verlor 24 Punkte. Klar, die beiden waren die Punkthöchsten, aber da muss man als Trainer und Spieler Gedanken machen, ob man so ein Turnier spielt oder nicht. Ich muss dass meinen Spielern in Zukunft schlicht weg verbieten.
Ist das im Sinne des Sports?

[w_W_]

Zitat von RaSchmidt

..., aber da muss man als Trainer und Spieler Gedanken machen, ob man so ein Turnier spielt oder nicht. Ich muss dass meinen Spielern in Zukunft schlicht weg verbieten.
Ist das im Sinne des Sports?

Dank solcher Beiträge, die seit der Einführung der Änderungen regelmäßig geschrieben
werden bin ich mir sicher, daß wir für unser Turnier den richtigen Weg finden und gehen werden.

[philwolters]

Die Angst kann ich höchstens bei Turnieren und Ranglisten kurz vor den Stichtagen nachvollziehen. Wenn man bei einer Rangliste im September 25 Punkte verliert, dann macht das Mitte Dezember noch eine Differenz von 2 oder 3 Punkten aus, ob man teilgenommen hat oder nicht. Für die 20 Spiele danach bekommt ja entsprechend mehr oder weniger Punkte dazu bzw. abgezogen.

Viel unfairer finde ich es, dass die Bilanz gar nicht berücksichtigt wird. Im Extremfall starten zwei Spieler im gleichen Paarkreuz mit dem gleichen Wert, einer spielt 15:5, der andere 10:10 und am Ende hat Ersterer den schlechteren Wert, weil er die letzten Spiele verliert und muss runterrücken.

[Klassiker]

Zitat von RaSchmidt

Ich muss jetzt leider auch wieder mit erleben, dass man der Rangliste und seinen Machern ausgeliefert ist. Wir hätten gerne umgestellt, konnten aber nicht. Mytischtennis hatte bis August alle internationalen Turniere in die Rangliste übernommen, jetzt auf einmal machen sie es nicht mehr. Warum weiß kein Mensch. Da hätte bei uns Fredy Jost noch locker die notwenigen 15 Punkte bekommen, die zur Umstellung gereicht hätten. Warum mal Turniere eingespeist werden, dann viele wieder nicht weiß doch kein Mensch. Ich denke die sind einfach überfordert.
Das zweite Manko ist, dass B. Baum und F. Jost beide die BaWü Rangliste gespielt haben. Baum gewann diese mit 9:2 Siegen, machte aber insgesamt 7 Punkte minus. Jost wurde mit 9:2 Siegen vierter und verlor 24 Punkte. Klar, die beiden waren die Punkthöchsten, aber da muss man als Trainer und Spieler Gedanken machen, ob man so ein Turnier spielt oder nicht. Ich muss dass meinen Spielern in Zukunft schlicht weg verbieten.
Ist das im Sinne des Sports?

Ja so manchmal könnte man denken...
Habe bei den KM mitgespielt, erster geworden gerade mal 5 Pluspunkte bekommen.
Hätte ich nur ein Spiel verloren, hätte ich pro verlorenes Spiel mind. 12 Punkte Abzug bekommen.
Habe 80 Punkte plus gemacht im regulären Punktspielbetrieb, davon aber über 45 wieder verloren in den letzten beiden Punktspielen
Birne voll bzw. frei gehabt, wäre die Tage besser nicht zu den Punktspielen gegangen.
Aber wir waren eh schon nur 5 Mann.....

Ja weiß nicht, man muss beide Seiten sehen.
Diejenigen die zb. 12-16 Punkte dazugewinnen und diese die 12-16 Punkte verlieren.
Mal steht man auf der guten und manchmal auf der dunklen Seite.

Im Prinzip lohnt es sich aber nicht KM oder ähnliches zu zocken, vor allem dann wenn man derjenige ist, der relativ viele Punkte hat.

Ein oder zwei Niederlagen, warum auch immer und man kann sich zb. unter Umständen aus seinem angestammtem Paarkreuz verabschieden!

[jes]

Im Prinzip lohnt es sich aber nicht KM oder ähnliches zu zocken

Für mich schon, denn ich habe Spaß am Tischtennisspielen und nicht am Punkte gewinnen bzw. verlieren!

[Knut]

Zitat von jes

Für mich schon, denn ich habe Spaß am Tischtennisspielen und nicht am Punkte gewinnen bzw. verlieren!

[wabe]

Es bleibt der ewig bestehende Unterschied zwischen Tischtennis als Einzel- ("ich will Spaß haben") und als Mannschaftssport ("ich zeige Verantwortung für mein Team und achte darauf, WO ich im Team aufgestellt bin"). Das geht einfach nicht zusammen.

[Trillian]

Wenn man als Turnierfavorit in der Vorrunde Spiele abgibt, verdient man es, Punkte zu verlieren. Im KO-System kann man überhaupt nur 1 Spiel verlieren, das ist ein überschaubarer Verlust. Kritischer sind Ranglisten oder Mannschaftsturniere.

[User 17544]

Zitat von Trillian

Wenn man als Turnierfavorit in der Vorrunde Spiele abgibt, verdient man es, Punkte zu verlieren.

Wobei es der maßgebliche Q-TTR-Wert ist, der jemanden zum Turnierfavorit macht. Dem Q-TTR ist es auch völlig egal wenn jemand unverdient verliert. Knickt jemand im dirtten Satz nachdem er schon 2:0 nach Sätzen führte um und kann nicht weiterspielen würde ich das nicht als verdient verloren einstufen. Genau so wenig kann mich ein System überzeugen, dass nicht den geringsten Unterschied macht ob jemand im fünften bzw siebent Satz mit zwei Punkten unterschied verliert oder glatt 3:0 mit jeweil mehr als vier Punkten Unterschied in jedem Satz. TT kann schon durchaus mal grausam sein, denn es muss ja immer einen Gewinner geben. Bei einem System, dass soweit ich weiß vom Schach kommt, wo es auch Unentschieden gibt, vielleicht doch nicht der Weisheit letzter Schluss...

Zitat von Trillian

Im KO-System kann man überhaupt nur 1 Spiel verlieren, das ist ein überschaubarer Verlust. Kritischer sind Ranglisten oder Mannschaftsturniere.

Kritischer ist es aus meiner Sicht, Turnierergebnisse mit in den aufstellungsrelevanten Q-TTR einfließen zu lassen. Das ist das eingentlich Neue. Nach Spielstärke, die vorher nicht so aufwendig errechnet wurde, also nach Bilanzsystemen, musste auch früher schon aufgestellt werden. Turnierergebnisse spielten dabei aber nie eine Rolle.

Na ja, mal schauen, wo das den Mannschaftssport TT in einigen Jahren hinführen wird

[Fastest115]

Zitat von Trillian

Wenn man als Turnierfavorit in der Vorrunde Spiele abgibt, verdient man es, Punkte zu verlieren. Im KO-System kann man überhaupt nur 1 Spiel verlieren, das ist ein überschaubarer Verlust. Kritischer sind Ranglisten oder Mannschaftsturniere.

Naja ich hab mal bei nem Turnier den 2. Platz gemacht und nur das Finale verloren nachts um halb vier und hab 8 Minus gemacht...
Oder mal alle Vorrundenspiele dominiert (3-0, 9-0 und im Schnitt 4 Punkte je satz verloren)und dann im ersten Hauptrundenspiel bei 1.0 und 10.7 verletzt (Muskelfaserriss im Unterschenkel)Mit laufen war nix mehr. Normal hätte man aufgegeben. Aber die Punkte. Ich hab dann den Satz gewonnen aber die nächsten 3 alle Verlängerung verloren. Hat mich 11 Punkte gekostet.

Aber Ranglisten sind wirklich viel gefährlicher. Da kann man viele mehr verlieren

Ich hab mal ein Jahr mit 1611 begonnen und die Saison 23-1 gespielt (natürlich in einer sehr niedrigen Klasse für nen 1600er) nach der Saison hatte ich 1481...nur durch Niederlagen bei Turnieren (die beiden oben waren dabei). Ich hatte auch gute Turniere dabei die damals dummerweise noch nicht relevant waren.

Der Tenor bleibt aber bei mir. Vieles was ich durch gute Meisterschaftsergebnisse aufgebaut habe wurde durch Niederlagen bei Turnieren wieder weg gemacht.

Fazit: ich spiele keine Turniere mehr zu "ungünstigen" Terminen( außer ich brauch dringend noch Punkte um im Verein höher zu rutschen) bzw wenn mein TTR wichtig für ne Mannschaftsaufstellung ist und ich Gefahr laufe durch nen schlechtes Turnier zu tief abzurutschen-sprich ich denke immer 2 mal drüber nach ob ich spielen darf