Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[Fastest115]

Zitat von bester mann der mitte

du willst dem ttr die schuld geben, dass der spieler in diesem fall nicht in seinem gewünschten paarkreuz spielen darf?
das ist eine sache des teams, wie fair und mannschaftsgetreu sie aufstellen!
wenn eine mannschaft stur nach qttr aufstellt handelt starrsinnig - ganz einfach.
ich würde ungern in so einer mannschaft spielen.
der fehler liegt bei den leuten, wie sie das system ttr für sich nutzen, nicht das system selber

was nutzt dir ein super Team, das fair und mannschaftsgetreu aufstellen will, es aber nicht geht, weil die Toleranzen der WO das nicht erlauben???

[Netzakrobat]

Zitat von Partner

Viele spielen erst gar keine Turniere aus angst, TTR Punkte zu verlieren, mehr mit.

Wobei es auch wiedrum viele gibt, die Turniere spielen, damit sie Punkte gutmachen können. Doch das bringt auch Probleme mit sich.
Dann fühlen sich die anderen benachteiligt, die in der Saison genauso gut waren, aber selber nicht auf Turniere fahren (können) und deswegen weniger Punkte haben und unter dem Turniespieler spielen müssen.
Egal wie man es sieht es gibt immer eine Kehrseite der Medaille...

[Chris Kratzenstein]

Was ich immer noch nicht glaube, dass jemand der wegen 1 Turnier hinter einen anderen Spieler rutschen muss (über Toleranzgrenze von 35) soviel besser ist als der andere Spieler, dass der erste im oberen Paarkreuz viele Spiele gewinnt und der andere keine Chance hat nur ein Spiel zu gewinnen.

[Netzakrobat]

Zitat von Chris Kratzenstein

Was ich immer noch nicht glaube, dass jemand der wegen 1 Turnier hinter einen anderen Spieler rutschen muss (über Toleranzgrenze von 35) soviel besser ist als der andere Spieler, dass der erste im oberen Paarkreuz viele Spiele gewinnt und der andere keine Chance hat nur ein Spiel zu gewinnen.

Also das passiert glaube ich auch hauptsächlich bei Jugendlichen / jungen Erwachsenen. Jugendliche können schon gerne mal 50 Punkte bei einem Turnier machen, natürlich können sie auch ebensoviel verlieren.
Ich habe auch im Vergleich zu August meinen TTR um fast 100 Punkte steigern können, obwohl ich in der Liga nur 6:11 stehe, ich habe Ende Oktober beim Turnier in Lippstadt mitgemacht in drei Klassen und habe da auch insgesamt 52 Punkte plus gemacht sodass ich jetzt sogar eine ganze Mannschaft von den Punkten her übersprungen habe.
Ich denke möglich ist vieles.

[Chris Kratzenstein]

Wenn Du mit + 52 Punkten eine Mannschaft überspringen musst, dann warst Du vorher bereits punktgleich mit den anderen Spielern. Wenn es mannschaftsintern wäre, warst du maximal 16 Punkte schlechter. Das sind keine Werte die für mich erwarten lassen, dass Du kein Spiel gewinnen kannst und die anderen mehrere Spiele. Das ist für mich eher ein Zeichen, dass Du ungefähr gleich stark bist wie die anderen, aber durch dieses Turnier nun aber weiter vorne aufgestellt werden musst. Die Bilanzenm werden aber ähnlich ausfallen, es sei denn Du bist wirklich so viel besser geworden. Dann spielst Du die bessere Bilanz.

[Netzakrobat]

Zitat von Chris Kratzenstein

Wenn Du mit + 52 Punkten eine Mannschaft überspringen musst, dann warst Du vorher bereits punktgleich mit den anderen Spielern.

die 52 waren lediglich aus dem einen Turnier, dazu habe ich nochmal +47 Punkte aus den Kreismeisterschaften, macht zusammen 99 Punkte. Da ich insgs. 91 Punkte vom 11.08 bis 11.12. gemacht habe, habe ich in der Liga sogar Minuspunkte gemacht...
Also ich war ungefähr punktgleich mit den Spielern meiner Mannschaft.
Unsere nächshöhere Mannschaft ist in der gleichen Spielklasse nur in einer anderen Gruppe. Da steht dann einer im gleichen Paarkreuz mit 9:10, war sogar bei den gleichen Turnieren, wie ich, hat jedoch nur 21 Punkte insgs. dort gemacht. Von August bis jetzt hat er sich vom TTR lediglich um 30 Punkte verbessert.

[Chris Kratzenstein]

6:11 und 9:10 sehe ich als möglich an.
Die Aussage der eine gewinnt gar nichts und kriegt nur Haue und der andere gewinnt dort mehrere Spiele jedoch nicht. Diese Aussagen hast Du ja auch nicht getroffen, aber andere machen das immer wieder.

[Netz-Spieler]

Die Diskussionen Turnier-TTR ja/nein wurden hier tatsächlich schon 742mal geführt. Das bringt das Ganze nicht wirklich weiter.

Die Spielregeln sind bekannt und jeder kann sich so verhalten, wie er es für richtig hält.

Das ist aber bedenklich:

Zitat von RaSchmidt

Ich muss jetzt leider auch wieder mit erleben, dass man der Rangliste und seinen Machern ausgeliefert ist. Wir hätten gerne umgestellt, konnten aber nicht. Mytischtennis hatte bis August alle internationalen Turniere in die Rangliste übernommen, jetzt auf einmal machen sie es nicht mehr. Warum weiß kein Mensch. Da hätte bei uns Fredy Jost noch locker die notwenigen 15 Punkte bekommen, die zur Umstellung gereicht hätten. Warum mal Turniere eingespeist werden, dann viele wieder nicht weiß doch kein Mensch. Ich denke die sind einfach überfordert.

Diese nennen wir sie mal "prozessualen Mängel" sollten wirklich dringend abgestellt werden.
Oder gibt es für das Nicht-Einspielen der internationalen Ergebnisse (z.B. fehtl auch die Europameisterschaft) eine inhaltliche Erklärung.

Das macht die Angelegenheit "unausgegoren" und veranlasst zur "Würstchenbuden-Kritik".

Da schafft es der "Spielleiter" nicht, die von ihm selbst aufgestellten "Spielregeln" anzuwenden.

Wahrscheinlich gibt's hierfür eine (hoffentlich) gute Begründung.

Dass Betroffene in der Nähe des Vollprofi-TT hier genervt reagieren, ist für mich absolut verständlich.

[Netzakrobat]

Zitat von Chris Kratzenstein

6:11 und 9:10 sehe ich als möglich an.
Die Aussage der eine gewinnt gar nichts und kriegt nur Haue und der andere gewinnt dort mehrere Spiele jedoch nicht. Diese Aussagen hast Du ja auch nicht getroffen, aber andere machen das immer wieder.

Achso darum ging es
Naja, im Normalfall eigtl. nicht.
Bei Jugendlichen sehe ich das durchaus als möglich an, wenn die Jugend in der Herren spielt. Da die Herren ja durchaus etwas anders spielen und die Jugendlichen ja noch etliche Boni bei den TTR bekommen und daher auch öfter mal etwas "überbewertet" sind.

[Rudi Endres]

Zitat von wabe

Es KÖNNTE natürlich auch ein wenig daran liegen, dass das System solche Sachen zulässt. Einzel- und Mannschaftssport sind einfach zwei verschiedene Dinge, die gehören nicht gemischt.

Das erschließt sich mir nicht. Gut, für Turniere braucht man mehr Kondition. Zwei Einzel und ein Doppel schafft man auch so. Wenn Tischtennis ein Sport sein will (was manche bestreiten), dann ist die Kondition ein wesentlicher Bestandteil.
Es darf keine zwei Spielstärkenwerte geben.
Es ist immer das gleiche. Will man nach oben, soll ausschließlich die Leistung zählen. Ist man "oben", so will man diese Position ohne viel Anstrengung halten. Plötzlich ist die Kameradschaft viel wichtiger als die durch den TTR-Wert ausgedrückte Leistung. Ich glaube, dass die Toleranzbereiche 35/50 genügend Spielraum lassen.
Die Argumente der Platzhirsche kennt jeder:
"Wenn der aufrückt, gewinnt er nichts"
"Der ist noch nicht reif."
"Er soll sich erstmal unten bewähren."
Hat sich ein Jugendlicher dem tiefen Niveau angepasst, bleibt er auf Dauer unter seinen Möglichkeiten. Und das scheint dann die (Pseudo)Argumente im Nachhinein zu bestätigen.