Coronavirus allgemein (Covid-19, Virologen, Politik, aktuelle Lage, Impfung usw.)

[Danielson]

Zitat von JanMove

Die können ja schreiben was sie wollen, aber schon die falsche Titulierung von KL als Corona-Experten geht mir tierisch auf den Sack. Das ist er nicht. Zum einen fehlt ihm dafür die fachliche Qualifikation und zum anderen beweist er mit seinem unsinnigen Gerede und Handeln, dass er keiner ist.

Er ist Epidemiologe, unter deutschsprachigen Politikern ist seine Expertise zur Pandemie wohl so fundiert wie bei keinem anderen. Welche seiner Aussagen unsinnig sind, wird von dir oder anderen rechtskonservativen bis rechtsfanatischen Usern argumentativ leider nicht dargelegt. Schützen Masken nicht vor einer Infektion? Verhindern Impfungen mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht schwere Krankheitsverläufe? Sind die Corona-Impfstoffe von Moderna oder Biontech nicht umfassend getestet worden? Zeigen jüngste Untersuchen nicht, dass schwerwiegende Nebenwirkungen von Corona-Impfungen genauso selten auftreten wie bei Grippeimpfungen? Geht die Pandemie zu Ende und wird eine neue Corona-Welle im Herbst nicht kommen, die weniger gesellschaftliche Folgen hätte, wenn die Impflücken bis dahin kleiner wären?

Anstatt auf die Fragen einzugehen, werden von dir und anderen persönliche Eigenschaften Lauterbachs angeführt, um ihn zu diskreditieren: Er habe eine komische Sprechweise, blicke bisweilen wie Kinski, trete zu häufig in Talkshows auf. Sollen das Argumente gegen seine fachliche Qualifikation sein?

Der nächste behauptet dann, er sei ein Pharmalobbyist und er verdiene daran, wenn er für Pharmaprodukte werbe. Ein Beweis dafür wird nicht erbracht. Meine persönliche Einschätzung dazu: Als ehemaliger Wissenschaftler ist er weniger abhängig von Pharmaunternehmen wie die Gesundheitsminister vor ihm, die fachlich weniger qualifiziert waren.

Lauterbach polarisiert, selbst in seiner eigenen Partei, gewiss.

https://youtu.be/oB2MEEFbM2o?t=1304

Wenn es nach Scholz gegangen wäre, wäre Lauterbach nicht als Gesundheitsminister ernannt worden. Nach der Bundestagswahl waren die Beliebtheitswerte aber von ihm in der Bevölkerung so hoch, dass Scholz sich keinen Gefallen damit getan hätte, ihm nicht das Regierungsamt zu überlassen. Dass er nun in der Exekutive nicht immer eine gute Figur abgibt, steht außer Frage. Die verlorene Abstimmung im Bundestag über die allgemeine Impfpflicht ist eine herbe Niederlage für ihn gewesen. Die Opposition wollte es letztlich auch nicht anders.

Manche mutmaßen, dass er im Amt nicht mehr lange durchhält. Glaube ich nicht. Nehmerqualitäten hat er. Als Kind von Arbeitern ist er ja schon ziemlich weit gekommen. Eher tritt Finanz-Luftikus Lindner zurück und Söder wird als bayrischer Ministerpräsident nicht mehr wiedergewählt.

[Abwehrtitan]

Zitat von Danielson

Wenn es nach Scholz gegangen wäre, wäre Lauterbach nicht als Gesundheitsminister ernannt worden. Nach der Bundestagswahl waren die Beliebtheitswerte aber von ihm in der Bevölkerung so hoch, dass Scholz sich keinen Gefallen damit getan hätte, ihm nicht das Regierungsamt zu überlassen.

Für die Besetzung eines Ministerpostens ist ergo, meinst du, durchaus die Popularität des Betreffenden im Volke von entscheidender Wichtigkeit, und eben doch nicht etwaige fachliche Qualifikation?

[Kyuss]

Karl ist so ziemlcih der erste Minister, bei dem die fachliche Qualifikation stimmt !

Beliebheit nur das Sahnehäubchen obendrauf.

[Danielson]

Selbstverständlich war es nicht, dass er aufgrund seiner fachlichen Qualifikation das Amt übernimmt.

https://www.news.de/politik/85602559...pd-kaempfen/1/

[User 59267]

Wenn man sich das Geeier der GrünInnen um die Spiegel-Nachfolge ansieht, wo es rein um irgendwelche Quoten geht (Parteiflügel, Geschlecht), kann man bei Lauterbach schon froh sein, dass er irgendwie vom Fach ist. Ähnlich geeignet dürfte sonst nur Özdemir für sein Amt sein (Cannabis-Anbau ist schließlich auch Landwirtschaft).

[JanMove]

@ Danielson

Sag mal geht's noch. Alles Gesagte über Lauterbach wurde von anderen und auch mir schon mehrfach dargelegt. Das Problem ist, dass Leute wie Du und andere das entweder nicht lesen und/oder einfach nicht zur Kenntnis nehmen wollen.

Zitat von Danielson

Er ist Epidemiologe, unter deutschsprachigen Politikern ist seine Expertise zur Pandemie wohl so fundiert wie bei keinem anderen.

Nein, er ist weder Virologe noch Epidemiologe. Er hat wohl mal eine oder mehrere Vorlesungen über Epidemiologie belegt und das war's dann auch schon. Er hat weder auf diesem Gebiet jemals gearbeitet noch eine Arbeit darüber geschrieben. Zumindest ist mir keine bekannt. Auf seiner Homepage ist auch kein einziger vernüftiger Fachartikel von ihm publiziert. Also wenn er ein Experte ist, dann zitiere wenigstens eine Arbeit auf diesem Gebiet von ihm. Okay, wenn Du keine findest, machen wir es einfacher und es reicht mir, wenn Du überhaupt irgendwelche Arbeiten mit signifikantem wissenschaftlichen Gehalt (gereviewt in einem Fachjournal oder auf einer Konferenz) von ihm zitieren kannst.
Seine tolle Doktorarbeit aus Havard war jahrelang unter Verschluss. Die musste er auf Druck irgendwann mal zugänglich machen. Wenn man darin liest und richtige Experten zu dieser "Arbeit" befragt, dann weiss man auch, warum diese unter Verschluss war. Von Kritikern wird gesagt, dass so eine Arbeit in Deutschland noch nicht einmal als Semesterarbeit durchginge, und weshalb man in Harvard für so etwas einen Doktortitel kriegt sei ziemlich unverständlich. Ah ja, für seine Professur hatte er weder eine Habilitationsschrift anfertigen müssen noch hatte er die Anzahl an erforderlichen wissenschaftlichen Publikationen. Die bekam er nämlich aufgrund dieser überragenden Doktorarbeit zugeschustert und zwar anscheinend ohne konkurrierende andere Kandidaten.
Ach so, unter Politikern besitzt er also Expertise?! Das heisst noch lange nicht, dass er Experte ist sondern bestenfalls, dass er der Einäugige unter den Blinden ist.

Zitat von Danielson

Welche seiner Aussagen unsinnig sind, wird von dir oder anderen rechtskonservativen bis rechtsfanatischen Usern argumentativ leider nicht dargelegt.

Solltest Du mich damit auch als rechtskonservativ bis rechtsfanatisch einordnen, dann ist das reichlich unverschämt, und das verbitte ich mir auch.

Zitat von Danielson

Schützen Masken nicht vor einer Infektion? Verhindern Impfungen mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht schwere Krankheitsverläufe? Sind die Corona-Impfstoffe von Moderna oder Biontech nicht umfassend getestet worden? Zeigen jüngste Untersuchen nicht, dass schwerwiegende Nebenwirkungen von Corona-Impfungen genauso selten auftreten wie bei Grippeimpfungen? Geht die Pandemie zu Ende und wird eine neue Corona-Welle im Herbst nicht kommen, die weniger gesellschaftliche Folgen hätte, wenn die Impflücken bis dahin kleiner wären?

Welche dieser Aussagen ist KL spezifisch?
Völlig unsinnig ist beispielsweise die Behauptung, dass Genese weniger lang und gut geschützt sind als Geimpfte und der Genesenstatus auf 3 Monate reduziert wurde. Das Chaos, das er da verursachte lassen wir mal aussen vor. Dass er dabei vom Vorgehen des RKI nichts gewusst haben will, war ziemlich sicher eine Lüge, da seine Staatssekretärin dieses Vorgehen tags zuvor im Bundestag ankündigte.

Zitat von Danielson

Der nächste behauptet dann, er sei ein Pharmalobbyist und er verdiene daran, wenn er für Pharmaprodukte werbe. Ein Beweis dafür wird nicht erbracht. Meine persönliche Einschätzung dazu: Als ehemaliger Wissenschaftler ist er weniger abhängig von Pharmaunternehmen wie die Gesundheitsminister vor ihm, die fachlich weniger qualifiziert waren.

Dass er als Pharmalobbyist unterwegs ist, hat er schon vor zig Jahren mit seinen pharmagesponsorten Gefälligkeitsstudien bewiesen. Nehmen wir nur mal das Medikament Sibutramin, welches er in einer Studie ausdrücklich empohlen hat. Dieses Medikament stammt von der Firma Knoll, die rein zufälligerweise die Studie gesponsort hat. Zum Zeitpunkt der Empfehlung wurde bereits vor schwersten Nebenwirkungen gewarnt, die KL aber einfach ignorierte. Später sind etliche Leute daran gestorben bis 12 Jahre später das Medikament vom Markt genommen werden musste. Für mich stellt sich da die Frage, ob hierbei nicht schon von KL eine strafbare Handlung begangen wurde und warum die Staatsanwaltschaft da keine Ermittlungen aufgenommen hat. (Vielleicht hat sie ja, keine Ahnung...).
Über den Lipobay Skandal darfst Du dann bitte selber googlen!
Über solche Geschichten wie die Idee der kompletten Privatisierung des deutschen Gesundheitswesens und KLs Verstrickungen darin, kannst Du auch selber alles nachlesen (Stichwort Rhön-Kliniken AG und Bertelsmannstiftung). Damit könnte man Bücher füllen.

Für mich lautet das Fazit, dass KL ein skrupelloser Selbstdarsteller ist, der dabei beinahe schon wörtlich über Leichen geht. Wenn so jemand im Zusammenhang mit Corona das Wort "Tote" in den Mund nimmt, dann kann ich das leider schon gar nicht mehr ernst nehmen. Wissenschaftlich betrachtet scheint mir sein Oeuvre auch sehr dünn. Okay, man findet etwas aus dem Bereich Gesundheitsökonomie viel mehr aber auch nicht.
Ich halte das alles für ziemlich fundiert und würde gerne von Dir ähnlich fundiert dargelegt bekommen, aufgrund welcher Fakten KL ein Experte im Bereich Epidemiologie oder Corona sein soll.

[Noppenzar]

KL ist halt "Gesundheitsökonom" und so handelt er auch. Bei den Spitzenunis der USA hast du immer die Verquickung von Wissenschaft und Wirtschaft. Das ist deren Geschäftsmodell. Der eine zahlr oder Papa spendet, andere, besonders begabte Bewerber, bekommen ein Stipendium, haben aber als Alumni dann auch Verpflichtungen.

Die gesamte Elite, der "Adel" der USA, kommt von diesen Unis. Ähnlich wie in England Oxford und Cambridge oder in Frankreich dieses "Ecole".

Man kennt sich, man ist das, was "Verschwörungstheoretiker" als "Eliten" bezeichnen, was neudeutsch als "Networking" beschrieben wird, man könnte es einfach auch als "Klüngel" bezeichnen.

Man verpflichtet sich moralisch gegenseitig und einer profitiert vom anderen. Oder wie der Kölner sagt "mer kennt sisch, mer hilft sisch".

Es ist ein relativ kleiner Zirkel wo das große Geld bestimmt. Ein Lauterbach ist durch seine durchaus vorhandene Hochbegabung und Stipendien da reingerutscht. Letztlich muss er dann auch Dankbarkeit zeigen und die Interessen dieser Gruppe vertreten.

Florian Homm hat die Zusammenhänge mal in seinen Videos gut beschrieben. Er selbst war dort ja mittendrin. Wobei sich das Ganze noch verschärft hat. War vor 30 Jahren noch Leistung Voraussetzung, um in diese Kreise zu gelangen hat man heute das Geschäftsmodell verfeinert. Solche "Masterkurse" wie bei Baerbock oder an vielen Privatunis, wo man Abschlüsse mehr oder minder nachgeworfen bekommt sind heute weit verbreitet. Für die Unis auch ein Geschäft über die Gebühren. Dazu hat das "Ghostwritertum" immer mehr zugenommen. Echte Topabsolventen verdienen sich an Master- und Doktorarbeiten schon lange eine goldene Nase. Für nen Doktor bis zu 120k.

Die Quintessenz aus dem Ganzen ist und bleibt doch, dass jemand der dort drin ist, alles andere als "freie" Entscheidungen trifft.

So dürfte es bei Karl sein, aber auch bei vielen anderen. Und zwar von der CDU und ihrem Nachwuchs (Was sollen Ziemiak oder Hans sonst machen? Haben nichts gelernt), genauso wie Spiegel, Lang, Nouripour etc. Es gibt keinen Beruf, in dem sie ansatzweise das Geld verdienen könnten wie durch ihre Beziehungen in der Politik. Also muss man im "Game" bleiben, wie es neudeutsch heißt und eine Agenda vertreten, die sich ganz andere Leute ausgedacht haben.

Ein ganz widerlicher Vertreter dieser Zunft ist auch Norbert Röttgen. Der Prototyp eines schmierigen Karrieristen

[Danielson]

Zitat von JanMove

@ Danielson

Sag mal geht's noch. Alles Gesagte über Lauterbach wurde von anderen und auch mir schon mehrfach dargelegt.

Eben nicht. Du behauptest etwas, ohne es zu belegen (mit Links oder mit Quellenangaben beispielsweise).

Zitat von JanMove

Nein, er ist weder Virologe noch Epidemiologe.

Er hat Epidemiologie studiert und nennt sich deshalb Epidemiologe. So wie sich Politiker, die im Bundestag sitzen und Jura studiert haben, Juristen nennen.

Zitat von JanMove

Von Kritikern wird gesagt, dass so eine Arbeit in Deutschland noch nicht einmal als Semesterarbeit durchginge, und weshalb man in Harvard für so etwas einen Doktortitel kriegt sei ziemlich unverständlich.

Und diese Kritiker wirst du mir im nächsten Beitrag auch nennen können.

Zitat von JanMove

Ach so, unter Politikern besitzt er also Expertise?! Das heisst noch lange nicht, dass er Experte ist sondern bestenfalls, dass er der Einäugige unter den Blinden ist.

Immerhin, dann sieht er als Einäugiger schon mal mehr als alle anderen Gesundheitspolitiker Deutschlands, die keine wissenschaftlichen Studien lesen und sich mit Experten auf einem fachlich angemessenen Niveau austauschen können.

Zitat von JanMove

Solltest Du mich damit auch als rechtskonservativ bis rechtsfanatisch einordnen, dann ist das reichlich unverschämt, und das verbitte ich mir auch.

Du machst bei dem Spiel mitunter mit, politisch Andersdenkende unsachlich zu verspotten. Dieser Tonfall kommt zumeist nicht von den linken Ecke, abgesehen von Sahra Wagenknecht, die auch Putin lange besser als anderen verstehen wollte und deren Aussagen über die deutsche Flüchtlingspolitik für viele Irritationen in ihrer Partei gesorgt haben.

Zitat von JanMove

Völlig unsinnig ist beispielsweise die Behauptung, dass Genese weniger lang und gut geschützt sind als Geimpfte und der Genesenstatus auf 3 Monate reduziert wurde. Das Chaos, das er da verursachte lassen wir mal aussen vor. Dass er dabei vom Vorgehen des RKI nichts gewusst haben will, war ziemlich sicher eine Lüge, da seine Staatssekretärin dieses Vorgehen tags zuvor im Bundestag ankündigte.

Und das weißt du ziemlich sicher? Beleg? Vielmehr ist es so, dass die Kommunikationspanne auf das RKI zurückgeht. Zumindest berichten das konservative Medien.

https://www.focus.de/politik/deutsch..._53964636.html

https://www.bild.de/politik/inland/p...4166.bild.html

Welche Falschaussagen von Lauterbach kannst du belegen?

Dass er als Pharmalobbyist unterwegs ist, hat er schon vor zig Jahren mit seinen pharmagesponsorten Gefälligkeitsstudien bewiesen. Nehmen wir nur mal das Medikament Sibutramin, welches er in einer Studie ausdrücklich empohlen hat. Dieses Medikament stammt von der Firma Knoll, die rein zufälligerweise die Studie gesponsort hat. Zum Zeitpunkt der Empfehlung wurde bereits vor schwersten Nebenwirkungen gewarnt, die KL aber einfach ignorierte. Später sind etliche Leute daran gestorben bis 12 Jahre später das Medikament vom Markt genommen werden musste. Für mich stellt sich da die Frage, ob hierbei nicht schon von KL eine strafbare Handlung begangen wurde und warum die Staatsanwaltschaft da keine Ermittlungen aufgenommen hat. (Vielleicht hat sie ja, keine Ahnung...).

Quelle für deine Ausführungen? Bei der Google-Schnellsuche habe ich nur herausgefunden, dass diese Lobbyarbeit 20 Jahre her ist und welchen Anteil am Erfolg der Gefälligkeitsstudien Lauterbach hatte, wirst du weder benennen noch erläutern können. Ich bin gewiss hier nicht sein Verteidiger, aber deine Mutmaßung, er habe bei seiner Arbeit eine strafbare Handlung begangen, ist mehr als nur vage.

Ich halte das alles für ziemlich fundiert und würde gerne von Dir ähnlich fundiert dargelegt bekommen, aufgrund welcher Fakten KL ein Experte im Bereich Epidemiologie oder Corona sein soll.

Wirklich fundiert ist an deinen Ausführungen gar nichts.

[radeberger]

Zitat von Kyuss

Karl ist so ziemlcih der erste Minister, bei dem die fachliche Qualifikation stimmt !

Beliebheit nur das Sahnehäubchen obendrauf.

[User 597698]

SARS-CoV-2: EMA warnt vor weiteren seltenen Impfkomplikationen

Im Anschluss an eine Impfung mit der COVID-19 Vaccine Janssen ist es in seltenen Fällen zu einer kutanen leukozytoklastischen Angiitis (*cutaneous small-vessel vasculitis*, CSVV) gekommen. Der Impfstoff Spikevax von Moderna wurde mit einem Aufflammen eines Kapillarlecksyndroms (*capillary leak syndrome*, CLS) in Verbindung gebracht. ...

Edit:
Klage gegen Hotspot-Regel in Hamburg: Gericht hat entschieden

...Seit diesem Monat gilt in Hamburg die Hotspot-Regel und damit weiterhin eine erweiterte Maskenpflicht und Zugangsbeschränkungen für sogenannte Tanzlustbarkeiten. Dagegen hatten mehrere Mitglieder des Landesvorstands der AfD Klage eingereicht. Ihrer Auffassung nach sei Hamburg nicht an der Grenze zur Überlastung der Krankenhäuser, womit die Hotspot-Regel begründet werden kann. Mit dem Antrag ist die AfD nun am Mittwoch jedoch gescheitert.
...
Zuletzt hatte auch die FDP Hamburg um ihren Landeschef Michael Kruse mit einer Klage gegen die Hotspot-Regel geliebäugelt, was intern zu größeren Zerwürfnissen führte (MOPO berichtete). Durch die jetzige Entscheidung des Verwaltungsgerichts und die bald endenden Maßnahmen wird man aber aller Voraussicht nach von einer Klage absehen.