Manipulationsverdacht VR-Cup in Nauheim - Sportgerichtsbarkeit im HTTV

[Fozzi]

Zitat von Thorsten Kleinert

seit nunmehr 15 Jahren, da es die 15. Deutschen Pokalmeisterschaften für Verbandsklassen sind.

In Hessen hatte sich in den letzten Jahren immer (??) der Pokalsieger in den Klassen Hessenliga, Bezirksoberliga und Kreisliga für die entsprechenden Klassen A, B und C qualifiziert, wenn ich mich recht entsinne. Ich nehme an, sunfire fragt deshalb.

[Noppenzar]

Zitat von herthatill

Leute, die anscheinend seit mehreren Jahren inaktiv sind, wollen etwas über den sportlichen Wert vom VR-Cup erzählen . Komisch, dass immer nur inaktive Spieler, Nur-Liga-Spieler usw. etwas gegen die Turnierserie haben, von Leuten die regelmäßig mitmachen, hört man wenig Negatives. Darüber vielleicht mal nachdenken und mal wieder TT spielen anstatt seine Zeit in einschlägigen Tischtennis-Foren zu vergeuden?

Kurz und knapp:

Preisgelder und Urkunden/Pokale gibt es nicht und es interessiert keine s., ob da Heinz Müller gegen Franz Schmidt spielt.
Ich habe jahrelang gerne und viel Turniere gespielt. Wer Lust hat soll ja ruhig bei so einem cup teilnehmen.

Der sportliche wert ist und bleibt aber bei nullkommanull!

Wenn es auf einen Turnier um z. B. 150 Euro geht, dann ist der sportliche wert gegeben. Hier aber geht es um gar nix, ausser vielleicht für ein paar bekloppte, die sich mit ihren Punkten verrückt machen.
Kann man mMn. mit einem trainingsabend vergleichen.

Ich bleibe dabei:

So ein "lustiger spieleabend" darf ttr - technisch niemals mit einem meisterschaftsspiel gleichgesetzt werden.

und nochmals:

Hier gilt wie im Fall Hinricher:

Die Geister, die ich rief!

Und nochmals mein Vorschlag:

Meisterschaft: Änderungskonstante normal.

offizielle Turniere und ranglisten:
Maximaler Gewinn oder Verlust wie in einem ms-spiel

VR-Cup und Konsorten:

Davon maximal 1/2, eher 1/4.

Dann können viele weiterhin ihren spass haben, aber schmu ist nahezu unmöglich.

[Claus]

finde jetzt den Vorschlag auch nicht schlecht .......

oder wenigstens eine Begrenzung pro Turnier einführen z.B. +- 30 Punkte maximal möglich .......

[herthatill]

Zitat von Noppenzar

Kurz und knapp:

Der sportliche wert ist und bleibt aber bei nullkommanull!

Wenn es auf einen Turnier um z. B. 150 Euro geht, dann ist der sportliche wert gegeben. Hier aber geht es um gar nix, ausser vielleicht für ein paar bekloppte, die sich mit ihren Punkten verrückt machen.

Ich bleibe dabei:

So ein "lustiger spieleabend" darf ttr - technisch niemals mit einem meisterschaftsspiel gleichgesetzt werden.

Nur weil der Sieger ein paar Euro erhält, hat das Turnier dann plötzlich einen ganz anderen Stellenwert?
Und ich bleibe dabei, du hast noch nie bei einer Turnierserie mitgespielt, sonst würdest du wissen dass da die gleiche Atmosphäre wie bei einem Meisterschaftsspiel herrscht, vor allem eben auch weil es um TTR-Punkte geht. Würde es nicht TTR-relevant sein, hätte es in der Tat den Charakter eines Trainingsabends.

[nevada]

Sicherlich auch eine interessante Thematik, aber eine ganz andere Baustelle. Macht bitte einen entsprechenden eigenen Thread auf oder bleibt einfach beim eigentlichen Thema.

[vflmichel]

Zitat von Noppenzar

Fragwürdig ist für mich, ähnlich wie beim spk. Hinricher, die zeitweilige Doppelmoral.

Zitat von Noppenzar

Hier gilt wie im Fall Hinricher:

Was ist denn mit dir los?! Gib mir deine Adresse dann schick ich dir ein Passfoto

[sunfire]

Zitat von Fozzi

In Hessen hatte sich in den letzten Jahren immer (??) der Pokalsieger in den Klassen Hessenliga, Bezirksoberliga und Kreisliga für die entsprechenden Klassen A, B und C qualifiziert, wenn ich mich recht entsinne. Ich nehme an, sunfire fragt deshalb.

Der Jochen versteht mich halt.

Im Deutschlandpokal dürfen nehmen die Sieger aus den höchsten Spielklassen, des Kreises, des Bezirks sowie des Verbandes teilnehmen, um eine einigermaßen vernüftige Vergleichbarkeit zwischen den Landesverbänden zu haben, da die Strukturen zwischendrin doch höchst unterschiedlich sind.
Für meine Begriffe zählt Bezirksklasse zu keiner der genannten Kategorien - vermutlich in keinem Landesverband.
Aus Hessen durfte meines Wissens nach bisher noch kein Verein aus der Bezirksklasse am Deutschland-Pokal teilnehmen - in der allerhöchsten A-Klasse schon mal gar nicht.
Aber vielleicht kann man hier inzwischen sich auch schon einkaufen beim Verband? Was der HTTV dazu wohl sagt?

[Noppenzar]

Du bist halt der populärste Fall,; der die Schwäche des System aufzeigt.

Ich persönlich habe mit dem ganzen schmu doch kein Problem. Würde ich noch spielen und jemand aus dem Verein dreht da was zu meinem Nachteil, dann wird das intern geregelt.

Durch die ganze Diskussion wird das auch nicht der letzte Fall gewesen sein. Vereine, die über solche Möglichkeiten noch gar nicht nachgedacht haben, kommen jetzt auf ganz neue Ideen.

Ich hab in 20 Jahren viel gesehen. Lief fast alles hintenrum ab.

Das ging von gekauften spielen für Jugendliche, damit die höher spielen konnten bis hin zu verkauften spielen, wo der Gegner zwei Punkte brauchte und das Team gerettet wurde.

Aber immer sehr diskret.

Neu ist die offensichtlichkeit und Dreistigkeit bei gleichzeitiger
Unmöglichkeit etwas zu beweisen.

[Netz-Spieler]

Zitat von Noppenzar

Und nochmals mein Vorschlag:
Meisterschaft: Änderungskonstante normal.

Ja !

Zitat von Noppenzar

offizielle Turniere und ranglisten:
Maximaler Gewinn oder Verlust wie in einem ms-spiel

Besser und einfacher ==> 0,5 mal ÄK

Zitat von Noppenzar

VR-Cup und Konsorten:
Davon maximal 1/2, eher 1/4.

Ja ==> 0,25 mal ÄK

Zitat von Noppenzar

Dann können viele weiterhin ihren spass haben, aber schmu ist nahezu unmöglich.

Stimme Dir im Grundsatz zu.

Noch ein Aspekt / eine Prognose:
Die Clicks auf mytt würden bei geringeren ÄKs sogar noch ansteigen:
==> TT-Verrückte spielen egal wie hoch die ÄK ist
==> TTR-Verrückte spielen auch für ÄK 0,5 und 0,25
==> TTR-"Angsthasen" würden bei ÄK 0,5 und 0,25 öfter teilnehmen

Das Problem:
Der Vorschlag ist so kalt wie kalter Kaffee...

Er wurde immer von den TTR-Verantwortlichen mit 3 inhaltlichen Argumenten abgelehnt:
1.) Turniere seien extrem wichtig, damit der Wert schneller klassen- und regionenübergreifend zur Wahrheit konvergiert
2.) "Ein Spiel ist ein Spiel" - egal wo das gespielt wird.
3.) Jugendliche können sich so auf Turnieren schneller "hochspielen".

Argument 1 sollte inzwischen nicht mehr gültig sein. Denn wenn man nach jetzt 11 Jahren Ergebnissammlung die vernünftige (Erst-)Initialisierung immer noch nicht kennt, dann fürchte ich, dass man es nie wissen wird.

Argument 2 wird durch offensichtliche Beispiele wie in Nauheim widerlegt. Das ist leider so...
Und ich fürchte, das wird auch immer so bleiben.
Aber mit ÄK 0,25 würde man den "Aufwand" in die Höhe treiben.
Ob das Nauheim-Turnier 4 mal in Folge so abgelaufen wäre, glaube ich nicht.

Für Argument 3 gibt es ausreichend andere Regeln, die für Jugendliche Freiheiten zulassen.

[MichaElRey]

Leute die TTR-Punkte Diskussion ist wirklich ein interesantes Thema, aber hier geht es um etwas anderes..... wenn ihr da ein Thread öffnet darüber dann wäre das top.....