Vorzeitiges Saisonende

[Spielleiter MS]

das Auffüllen ohne Relegation stammt in Bayern noch aus der Zeit bevor die Relegation eingeführt wurde, also schon vor sehr vielen Jahren - jeder einzelner Bezirk in Bayern kann selbst entscheiden in welchen Spielklassen eine Relegation stattfindet
dies wird immer vor Rundenbeginn den Vereinen mitgeteilt (so war es auch in der jetzigen Saison 2019/20

[cdmz]

Zitat von micwey

Logisch wäre das für mich nur dann, wenn bei "Auffüllen ohne Relegation" der beste Absteiger der eigentliche Relegationsplatzinhaber (also Platz 8 bzw. markierter Platz) wäre. Oder alternativ müsste Platz 9 auch relegationsberechtigt sein, damit die Reihenfolge sinnig wird; finde hier müsste die bayrische WO dringend mal angepasst werden.

"Auffüllen ohne Relegation" bedeutet halt, dass gar keine Relegation vorgesehen war und es daher auch keinen "eigentlichen Relegationsplatzinhaber" gibt.
Für diesen Fall ist eben beim Erstellen der WO entschieden worden, dass der 9. Vorrang vor den beiden 2. hat. Das ist zB in der BSO für das Auffüllen der 3. Ligen genauso festgelegt; nicht aber für die 2. Liga. Da sind alle Varianten erlaubt, es muss nur vorher festgelegt werden.

Dass jetzt entgegen der vorherigen Festlegung nach "Auffüllen ohne Relegation" vorgegangen wird, ist aber falsch.

[cdmz]

Tatsächlich fehlerhaft ist die Bayern-WO imho schon weiter vorn:

DTTB-Teil:
3.4.2 Abstieg
Aus der veröffentlichten Abstiegsregelung muss eindeutig hervorgehen,
• ab welchem Tabellenplatz eine Mannschaft absteigt,
• welche Tabellenplätze davon zur Teilnahme an Relegationsspielen zu dieser Spielklasse berechtigen.

Bayern-Zusatz:
Im Bereich des BTTV steigen nach jeder Spielzeit aus Gruppen mit acht oder mehr Mannschaften grundsätzlich die beiden letzten Mannschaften, mit sieben oder weniger Mannschaften die letzte Mannschaft ab.

Der BTTV hat offenbar nicht beachtet, dass die Mannschaft der höheren Klasse, die an der Relegationsrunde teilnehmen darf, zu den Absteigern zu zählen ist. Korrekt müsste (wenn man das überhaupt schon in die WO reinschreiben will; es genügt die jährliche Veröffentlichung) hier schon unterschieden werden; wenn eine Relegation vorgesehen ist, steigen grundsätzlich drei ab und der beste davon darf an der Relegation teilnehmen.

[micwey]

Zitat von cdmz

Der BTTV hat offenbar nicht beachtet, dass die Mannschaft der höheren Klasse, die an der Relegationsrunde teilnehmen darf, zu den Absteigern zu zählen ist. Korrekt müsste (wenn man das überhaupt schon in die WO reinschreiben will; es genügt die jährliche Veröffentlichung) hier schon unterschieden werden; wenn eine Relegation vorgesehen ist, steigen grundsätzlich drei ab und der beste davon darf an der Relegation teilnehmen.

Ja, glaube damit hast du den Nagel auf den Kopf getroffen. Und wenn der Relegationsplatz gleichzeitig als bester Absteiger definiert wäre, dann ergäben auch die Auffüllregeln für mich Sinn.

[h.m]

Zitat von cdmz

DTTB-Teil:
3.4.2 Abstieg
Aus der veröffentlichten Abstiegsregelung muss eindeutig hervorgehen,
• ab welchem Tabellenplatz eine Mannschaft absteigt,
• welche Tabellenplätze davon zur Teilnahme an Relegationsspielen zu dieser Spielklasse berechtigen.

Bayern-Zusatz:
Im Bereich des BTTV steigen nach jeder Spielzeit aus Gruppen mit acht oder mehr Mannschaften grundsätzlich die beiden letzten Mannschaften, mit sieben oder weniger Mannschaften die letzte Mannschaft ab.

Der BTTV hat offenbar nicht beachtet, dass die Mannschaft der höheren Klasse, die an der Relegationsrunde teilnehmen darf, zu den Absteigern zu zählen ist. Korrekt müsste (wenn man das überhaupt schon in die WO reinschreiben will; es genügt die jährliche Veröffentlichung) hier schon unterschieden werden; wenn eine Relegation vorgesehen ist, steigen grundsätzlich drei ab und der beste davon darf an der Relegation teilnehmen.

Lass das mal fast als Vollzitat drin, denke das ist nämlich wichtig.

Man kann es aber auch so lesen, dass sich das "davon" auf die veröffentlichte Abstiegsregelung bezieht und nicht auf den Spiegelstrich davor.

[cdmz]

Abgesehen davon, dass dann auch beim ersten * ein "davon" stehen würde, sieht man in der BSO ganz klar, dass es so nicht gemeint ist:

6.1 Abstiegsregelung
Nach jeder Spielzeit steigen die auf Platz 9 bzw. Platz 8 (1. BL Damen) der Abschlusstabelle und tiefer stehenden Mannschaften aus den BL in die jeweils regional zugeordnete Gruppe der nächsttieferen Spielklasse ab. Nach jeder Spielzeit steigen die auf Platz 8 der Abschlusstabelle und tiefer stehenden Mannschaften aus der RL und der OL in die jeweils regional zugeordnete Gruppe der nächsttieferen Spielklasse ab.

6.4 Relegationsaufstieg in RL und OL
6.4.1 Jeder Tabellenachte einer RL-Gruppe und jeder Tabellenachte einer OL-Gruppe erwirbt das Recht zur Teilnahme an der Relegationsrunde für seine bisherige Gruppe, sofern er nicht gestrichen oder zurückgezogen worden ist. Dieses Recht ist auf den Tabellenachten beschränkt.

[kingkong]

Was interessiert die Auf- und Abstiegsregelung der RL und OL für
die Auf- und Abstiegsregelung in Bayern?
- Nichts! Deshalb gibt es ja in den RL und OL eine eigene Regelung.

Der DTTB hat beschlossen, dass die normale Relegation nicht in Kraft tritt,
obwohl so ein Vorgehen wohl nicht durch die WO gedeckt ist
und allen Landesverbänden freigestellt (also erlaubt!), dies auch zu tun.

Denn: ein Saisonabbruch ist wohl momentan in der WO nicht vorgesehen,
also kann es auch keine WO-konforme Regelung geben.

Also, warum nach juristischen Spitzfindigkeiten suchen?

Der BTTV hat entschieden, überall auf eine Relegation zu verzichten.

Die Argumentation, dass es ja nicht flächendeckend eine Relegation gegeben hätte, ist allerdings nicht schlüssig.
Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Das hätte man sicher weglassen und einfach drauf verweisen können, dass die Saison nicht ohne Grund abgebrochen wurde
und man wahrscheinlich gar nicht die Möglichkeit hätte, zeitnah eine Relegation durchzuführen.

Sei's drum.

Fakt ist: es wird auf Relegation verzichtet, also tritt automatisch
die in der WO alternativ vorgesehene Auf-/Abstiegsregelung ohne Relegation in Kraft.

[cdmz]

Zitat von kingkong

Was interessiert die Auf- und Abstiegsregelung der RL und OL für
die Auf- und Abstiegsregelung in Bayern?
- Nichts! Deshalb gibt es ja in den RL und OL eine eigene Regelung.

Ich nehme mal an, du hast die letzten paar Seiten nicht gelesen, sondern nur das allerletzte Posting?

In diesem ging's eigentlich nur darum, zu belegen, dass einer der bayerischen Zusätze zur bundesweiten WO eine fehlerhafte (weil nicht zum DTTB-Sprachgebrauch der WO passende) Formulierung enthält.
Allerdings hat das durchaus mit den eigenartigen Folgerungen zu tun, die du und der BTTV ziehen.
Aber falls dich das tatsächlich interessieren sollte: Lesen bildet.

Zitat von kingkong

Fakt ist: es wird auf Relegation verzichtet

Das ist allerdings auch mal eine schöne Formulierung

[Spielleiter MS]

es stellt sich nur eine Frage:
ist es korrekt, dass der BTTV nach Abschluss der Saison (13.03.2020) einfach die Relegation streichen kann, obwohl vor Saisonbeginn eindeutig in den Spielklassenordnungen stand, dass eine Relegation in der Saison 2019/20 durchgeführt wird
mit der Begründung kann ich gar nichts anfangen, da die Begründung "keine flächendeckende Relegation in Bayern" schon vor Beginn der Saison
bestand - es hat sich also an der Sache gar nichts geändert

[Matousek]

Zitat von Spielleiter MS

es stellt sich nur eine Frage:
ist es korrekt, dass der BTTV nach Abschluss der Saison (13.03.2020) einfach die Relegation streichen kann, obwohl vor Saisonbeginn eindeutig in den Spielklassenordnungen stand, dass eine Relegation in der Saison 2019/20 durchgeführt wird
mit der Begründung kann ich gar nichts anfangen, da die Begründung "keine flächendeckende Relegation in Bayern" schon vor Beginn der Saison
bestand - es hat sich also an der Sache gar nichts geändert