ITTF World Cup 2024 (15.04 - 21.04.2024, Macao, CHN)

[HansWurst123]

Zitat von Majestät

Es geht da denke ich nicht um eine konkrete Situation, sondern um "Fair Play" allgemein. Wenn es bei 5:3 einen strittigen Ball gibt (eine Wiederholung ist regeltechnisch ja nicht möglich) gibt der/die Bevorteilte den nächsten Punkt extra ab. Ein Samsonov als sehr fairer Spieler hätte in einer solchen Situation den nächsten Punkt extra abgeschenkt und es wäre halt bei 4:6 statt 3:5 weitergegangen (kein großer Unterschied und für faire Sportsmänner/frauen kein Hinderungsgrund!).

Vergleichbares gibt es oft dort zu sehen, wo ein "richtiger" Schiedsrichter zählt und keine Wiederholung zulässt (auf anderer Ebene macht man halt Wiederholung).

Einen strittigen Punkt einfach "mitzunehmen" ist dagegen natürlich regeltechnisch korrekt, aber in Sachen "Fair Play" natürlich keine Glanzleistung. Muss natürlich jede(r) für sich selbst entscheiden. Jede(r) hier kennt als Aktive(r) ja auch solche und solche Gegner(innen). Manchmal gibt es aber auch "Karma" bzw. man "sieht sich zweimal im Leben".

Gerade dafür gibt es ja den OSR, dass einem diese Entscheidung abgenommen wird..sonst gilt auch dort "Dreistigkeit siegt" und jeder reklamiert - weil wer den Punkt nicht abgibt, der ist ja unsportlich..

[Wolf11]

@Majestät

Ich verstehe da Deine generelle Sichtweise und teile diese generell in Teilen auch.

Aber hier in diesem Falle eine Sportlerin wie Wang ManYu zu unterstellen, dass sie hier wenig sportlich gewesen sei, weil sie hier einen Punkt nicht abgeschenkt hat, empfinde ich absolut nicht angebracht.

Zunächst mal war und ist es überhaupt nicht klar, ob der Ball die Kante berührt hat, das sagten im übrigen auch die Reporter des chinesischen TV, die die Szene mit Superzeitlupen analysiert haben. Ein Abschenken wäre also von vornherein ein kapitaler Nachteil für ManYu gewesen. Und dies bei einer Situation, die im entscheidenden Satz auf des Messers Schneide stand. Aber selbst, wenn der Ball die Kante wirklich berührt hätte, wäre ein 4:6 natürlich noch immer ein Nachteil gewesen in dieser Situation.

Ganz nebenbei bemerkt, muss man hier auch noch die ganz personenbezogene Situation von ManYu und Shasha ansehen, die beide auch außerhalb des Tischtennis gut befreundet sind und beide damit sehr gut umgehen können. Sie haben auch schon kommuniziert, dass beide in einer solchen Situation keine Geschenke der Anderen wollen.

Nichtsdestotrotz....und das ist wichtig.... würden beide immer sagen, wenn sie einen Punkt zu Unrecht erhalten hätten. Dazu gibt es auch mannigfache Beispiele sowohl von Shasha als auch von ManYu, wo diese dies in Spielen getan haben und der Schiedsrichter dann umentschieden hat. Ich kenne sie beide als absolut faire und authentische Sportlerinnen.

Dazu passt auch Dein Satz "Man sieht sich immer zweimal im Leben". Die exakt gleiche Situation, als sich beide unsicher waren, gab es nämlich schon einmal in der Vergangenheit, und zwar beim im WM-Finale 2021 zwischen den Beiden. Und zwar damals nicht in einer alles entscheidenden Phase des 7.Satzes, sondern beim allerersten Ballwechsel des 1. Satzes, also in einer vergleichsweise viel harmloseren Situation. Damals war es genau umgekehrt.

Damals hörte ManYu mitten im Ballwechsel auf zu spielen, weil der Ball anscheinend Shasha*s Körper berührt hatte, bevor diese ihn retournierte. Shasha sagte daraufhin, als sie von der Schiedsrichterin befragt wurde, dass sie es nicht bemerkt hätte. ManYu bat, genau wie heute Shasha, die Zeitlupe über den Monitor anzuschauen, was aber damals genau wie heute abgelehnt wurde. Dadurch verlor sie den Punkt. Danach wurde weitergespielt und Shasha schenkte den nächsten Punkt natürlich auch nicht her, obwohl das beim Stand von 1:0 im 1.Satz im Gegensatz zu ManYu heute im 7.Satz natürlich vergleichsweise ganz einfach gewesen wäre. Es ist Part of the game und für die Beiden ist das auch völlig ok. Hat vielleicht auch etwas mit der dortigen Mentalität zu tun, dass man ganz einfach solche Geschenke (geschenkter Punkt) nicht will, ganz besonders nicht von einer Freundin, und die Punkte selbst erkämpfen will.

In dem heutigen Fall gibt es einfach keine endgültig befriedigende Lösung.

Die gerechteste, den Punkt zu wiederholen, geht regeltechnisch in internationalen Wettbewerben nicht. Was übrigens in nationalen chinesischen Wettbewerben anders ist, wo diese Möglichkeit eingeräumt wird und auch schon bei chinesischen Meisterschaften praktiziert wurde.

Den nächsten Punkt einfach abzuschenken, wäre komplett ungerecht, weil es ja unklar ist, ob diejenige, die den Punkt abschenkt, tatsächlich den Punkt zuvor zu unrecht erhalten hat. Sie wäre dadurch klar benachteiligt, erst recht bei einem eigenen Rückstand.

Dies wäre nur oK, wenn eine Fehlentscheidung vorliegen würde, die für beide Spielerinnen klar ist. Das war aber weder hier noch damals beim WM-Finale der Fall.

Was bleibt, ist also in diesem speziellen Fall, die ursprüngliche Entscheidung zu akzeptieren und normal weiterzuspielen, weil es ja nicht geklärt ist, ob es wirklich eine Fehentscheidung war oder nicht.

Wie gesagt, man kann einen Punkt natürlich auch abschenken, und bewusst eine eigene Benachteiligung dadurch in Kauf nehmen. Das ist auch eine Möglichkeit. Aber diese war hier heute nicht angesagt.

Und dieses *Abschenken* der Gegnerin zu den eigenen Gunsten hätte heute auch weder Shasha gewollt wie damals genausowenig ManYu.

[Majestät]

@HansWurst Auch ein OSR kann hier nicht wiederholen lassen! Wiederholung gibt es bei Netzaufschlag oder wenn der Ballwechsel "gestört" wird (ein Ball fliegt in die Box, ein "Fan" springt hinein, eine Sirene geht los, ein Spieler macht ein störendes Geräusch,...), aber nicht wenn unklar ist, ob ein Ball an der Kante war oder nicht. hier muss der Schiri zählen! Als Spieler(in) kann man das dann durch einen absichtlichen Fehler korrigieren...

Zitat von Wolf11

[...]Hat vielleicht auch etwas mit der dortigen Mentalität

Ich denke das ist der entscheidende Punkt! Ich empfinde es als unsportlich. Mag anderswo anders gesehen werden. Wenn beide hier konform gehen, ist es ja ok. Wenn verschiedene Welten aufeinander treffen wird es natürlich schwieriger.

Zitat von Wolf11

[...]Was übrigens in nationalen chinesischen Wettbewerben anders ist, wo diese Möglichkeit eingeräumt wird und auch schon bei chinesischen Meisterschaften praktiziert wurde.[...]

Vielen Dank für diesen interessanten Einblick. Finde ich gut!

[Wolf11]

Noch ein kleiner Nebeneffekt des Worldcups von Macao:

Sun YingSha hat durch ihren Sieg in Macao die große Chance, den klassischen Grand Slam (den Gewinn von WM, Olympia und Worldcup und alle Titel in einer Hand) als erste Spielerin nach Ding Ning wieder zu gewinnen.

Ding Ning hatte alle 3 Titel in einer Hand, als sie 2016 Olympiasiegerin, 2017 Weltmeisterin und 2018 World-Cup-Siegerin war

Sie hielt damals 8 Monate alle 3 Titel in einer Hand.

Bei den Männern war es zuletzt Ma Long, der den klassischen Grand Slam gewann. Er gewann 2015 WM und Worldcup und 2016 Olympia. Allerdings konnte er sich darüber nur wenige Wochen darüber freuen, denn wenige Wochen nach Olympia 2016 musste er den World-Cup-Sieg an Fan Zhendong abgeben.

Nan hat Sun YingSha diese große Chance. Sie ist Weltmeisterin 2023 und World-Cup-Siegerin 2024 und könnte bei Olympia den Grand Slam wahr machen

Bei den Männern ist dies auch in diesem Jahr nicht möglich, da Fan den WM-Titel und Ma Long nun den World-Cup in ihrem Besitz haben.

[Majestät]

Zitat von Wolf11

[...]den klassischen Grand Slam[...]

Lieber Wolf,

der "Grand Slam" ist der Gewinn der "Australian Open", der "French Open", von "Wimbledon" und der "US Open" im Tennis innerhalb eines Jahres. Im Tischtennis gibt es da nichts Vergleichbares

[Wolf11]

Da bist Du aber falsch informiert, Majestät

Den sogenannten "Grand Slam" gibt es selbstverständlich auch im Tischtennis.

Hast Du noch nie etwas davon gehört ?

In Asien ist er ein sehr großes Thema.

Heute nachmittag beispielsweise waren in China die Gazetten davon voll, dass Sun YingSha nun sogar die Chance auf diesen "klassischen" Grand Slam hat

Der "normale" Grand Slam bedeutet, dass man WM, Olympia und World-Cup im Einzel gewonnen haben muss

Der klassische "Grand Slam" ist noch eine Steigerung davon und bedeutet, dass man die 3 großen Titel zur gleichen Zeit in einer Hand hält, also WM, Olympia und World-Cup.

Es gibt bei Frauen und bei Männern jeweils 5 Spielerinnen/Spieler, die den "normalen" Grand Slam schon gewonnen haben

Bei den Damen sind dies:

Deng YaPing
Wang Nan
Zhang YiNing
Li XiaoXia
Ding Ning

Bei den Herren sind dies:

Jan-Ove Waldner
Liu GuoLiang
Kong LingHui
Zhang JiKe
Ma Long


Es gibt aber lediglich 4 Frauen und 2 Männer, die auch den "klassischen" Grand Slam gewonnen haben


Bei den Frauen sind dies:

Deng YaPing
Wang Nan
Zhang YiNing
Ding Ning

Bei den Männern sind dies:

Zhang JiKe
Ma Long


Und es gibt nur eine einzige Person, die diesen "klassischen" Grand Slam sogar zweimal gewonnen hat

Und dies ist:

Zhang YiNing


In dem von Dir angesprochenen Tennis hat der sog. Grand Slam eine gänzlich andere Bedeutung (Gewinn der 4 GS-Turniere in einem Jahr)

[cdmz]

Zitat von Majestät

. Im Tischtennis gibt es da nichts Vergleichbares

Bevor man sowas schreibt, könnte man wenigstens mal googlen.

ZB hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ma_Long
"Er ist der derzeitige Olympiasieger im Einzel und der einzige männliche Spieler, der den Grand Slam aus Weltmeisterschaft, World Cup und Olympia zweimal gewinnen konnte."

oder hier:
https://en.wikipedia.org/wiki/Table_tennis
A Grand Slam is earned by a player who wins singles crowns at the Olympic Games, World Championships, and World Cup.[78] Jan-Ove Waldner of Sweden first completed the grand slam at 1992 Olympic Games. Deng Yaping of China is the first female recorded at the inaugural Women's World Cup in 1996. The following table presents an exhaustive list of all players to have completed a grand slam.
(nach Waldner nur noch chinesische Sportler:innen)

Natürlich ist der Begriff vom Tennis entlehnt, aber mittlerweile durchaus "eingebürgert".


Edit: Wolf war schneller, aber ich lasse es wegen der Zitate einfach mal drin.

[KevKev]

Wenn ich die Tabelle richtig lese, hat Zhang Yining zwar (genauso wie Ma Long) einen doppelten Grand Slam, aber nicht doppelt "in einer Hand" - weil ihr letzter World Cup Sieg 2005 nicht mehr in der Nähe ihres zweiten Olympia-Erfolges 2008 liegt. Oder übersehe ich was?

Egal, wie mans nun nennen will. Die Leistung ist unglaublich! Leider vor meiner Zeit. Umso schöner, jetzt Shasha die Daumen drücken zu können

[Bezirksligalooser]

Zitat von Quizard

Tischtennis macht sich wirklich selbst kaputt.
In der Champions-League ist bei 6 Schluss im Entscheidungssatz. Hier gibt es gar keinen Entscheidungssatz mehr. Was soll der Blödsinn? Wenigstens zählen sollte man überall gleich. Langsam wird es wirklich lächerlich.

Stimmt leider 😖

[Majestät]

Zitat von Wolf11

Da bist Du aber falsch informiert, Majestät
[...]

Mea maxima culpa! Danke für die Aufklärung.