wie gehts denn jetzt weiter in der Regionalliga Süd?

[Bernd Beringer]

So wie's heute aussieht, werden in der nächsten Saison 14 (!) Mannschaften in der Regionalliga Süd spielen, denn alle, die letzte Saison mit mehr als einem Nicht-EU-Ausländer gespielt und geklagt haben, haben mittlerweile eine Einstweilige Verfügung erhalten. Das heißt: der Südverband hat vor Gericht eine fürchterliche Niederlage erlitten, er hat für seine Stur- und Dummheit teuer bezahlt, und der arme Rundenleiter bastelt gerade am zwanzigsten Terminplan, den er womöglich morgen erneut in den Papierkorb schmeißen kann. Denn wer weiß, ob morgen nicht Wehr und Eilenburg oder sogar Neckarsulm nachträglich aufgestiegen sind?!?! Und ob es nicht gar Klagen auf Schadenersatz gibt, der mehreren Vereinen entstanden sein könnte.

Das muss man sich mal vorstellen: die Funktionäre erklären Vereine zu Aufsteigern a u s der Regionalliga und i n die Regionalliga, obwohl sie wissen, dass ein paar Tage später Gerichte ihre ganzen voreiligen Beschlüsse über den Haufen werfen können. Es wird Zeit, dass diese Herren endlich ihren Hut nehmen, um weiteren Schaden von den Vereinen und Mitgliedern ihrer Verbände abzuwenden. Denn eines ist klar: Wenn sich an den Auf- und Absteigern noch einiges ändert, dann hat das Auswirkungen nicht nur bis in die 2. Bundesliga, sondern auch in die Oberligen und Verbandsligen. Und natürlich auch auf die Personalplanungen aller dort beteiligten Vereine.

So einen Schlamassel hat der deutsche Tischtennissport in seiner langen Geschichte selten erlebt. Es wird Zeit, dass er beendet wird. Doch leider sieht es nicht danach aus. Eher ist zu befürchten, dass das ganze Theater weitergeht - bis zum bitteren Ende für den Sport.

[mdm]

ihr seht das falsch. natürlich hat der südd. ttv recht. die regelung wurde immerhin "demokratisch" beschlossen. wen interessiert es da schon, ob sie gegen geltendes recht verstößt. außerdem kann sich der verband auf den uralten leitspruch:" der verband, der verband, der hat immer recht...." beziehen. was haben die vereine dem schon entgegen zu setzen.

letzte woche wurde vor dem lg münchen I auf den widerspruch des südd. ttv hin in der sache eines bayr. vereines verhandelt. da mußte der verband leider erkennen, daß das gericht seine meinung nicht teilt und kündigte daraufhin noch im gerichtssaal an, daß er gegen die entscheidung (mit unser aller geld) in die nächste instanz gegen wird. aber das macht ja nichts, da die herren verbandsfuktionäre die kosten ja nicht aus der eigenen, persönlichen geldbörse bestreiten müssen.

vom dttb war in sachen wehr und eilenburg immerhin zu erfahren, daß er keine rechtsgrundlage für den aufstieg dieser vereine sehe, wobei sich herr vatheuer bei der begründung (in sachen eilenburg) noch etwas mehr mühe gab, als herr weikert (in sachen wehr). für den aufstieg des tabellenfünften (tegerheim) bzw. des tabellensechsten (kleinwallstadt) sehen diese herren offensichtlich eine grundlage in der blo.

die strafen gegen die vereien wurden natürlich trotz neuerlicher ev nicht züruckgenommen. warum auch? so ein gerichtsbeschluß oder urteil ist ja nicht ganz so wichtig. anerkannt werden nur die, die dem verband recht geben. und die angedrohten ordnungsmittel müssen die verbandsfunktionäre ja auch nicht persönlich zahlen. schlecht ist es nur, falls es zu verhängung von ordnungshaft kommen sollte. aber ein deutsches gericht wird doch keinen verbandspräsidenten - immerhin oberster hüter des südd. ttv - ins gefängnis stecken. nein - so schlimm wird es doch wegen der einsatzberechtigung von spielern aus eu-assoziierten staaten nicht kommen.

und deshalb sage ich: "weiter so,koste es was es wolle".

einen schönen gruß in die nacht aus leipzig bei eilenburg

mdm

ps: mach kaputt, was dich kaputt macht!!!

[Paster of Muppets]

Ich fordere den Rücktritt der im Präsidium des SdTTV für diese wahnwitzige Linie Verantwortlichen!

Begründung:

1. Sie ruinieren vorsätzlich die Finanzen des Verbandes
2. Mit ihrer starrsinnigen Haltung sorgen sie dafür, das auch die kommende Saison nur unter Vorbehalt gespielt werden kann

Frischer Wind in den Südverband!

Weg mit dem alten Präsidium!

[Paster of Muppets]

Original geschrieben von mdm
vom dttb war in sachen wehr und eilenburg immerhin zu erfahren, daß er keine rechtsgrundlage für den aufstieg dieser vereine sehe, wobei sich herr vatheuer bei der begründung (in sachen eilenburg) noch etwas mehr mühe gab, als herr weikert (in sachen wehr). für den aufstieg des tabellenfünften (tegerheim) bzw. des tabellensechsten (kleinwallstadt) sehen diese herren offensichtlich eine grundlage in der blo.

Oje, was das wieder kostet...

Ist ja nur unsere Verbandsumlage, die da verbraten wird...

Ich fordere, das auch der DTTB offenlegt, wieviel Geld für die Prozessiererei in Sachen Ausländerregelung verschleudert wurde...

@mdm:

Du könntest ja die Begründung in den Schreiben des DTTB hier ins Forum stellen, dann könnten wir alle mitlachen.

[Ino]

Original geschrieben von mdm
vom dttb war in sachen wehr und eilenburg immerhin zu erfahren, daß er keine rechtsgrundlage für den aufstieg dieser vereine sehe, wobei sich herr vatheuer bei der begründung (in sachen eilenburg) noch etwas mehr mühe gab, als herr weikert (in sachen wehr). für den aufstieg des tabellenfünften (tegerheim) bzw. des tabellensechsten (kleinwallstadt) sehen diese herren offensichtlich eine grundlage in der blo.

wo hat der DTTB denn was verlauten lassen, kann man das nachlesen?

Also dass tegernheim und kleinwallstadt aufsteigen (sollten), da bin ich auch für. Schlisslich haben sie sich nichts zu schulden kommen lassen und sich an eine Regel gehalten. Bestrafen kann man die dafür doch nicht.

Ich hätte nur gern die Formulierung gesehen, wie der Verband gegen eine Tabelle mit anerkennung der EV´s und dementsprechend zwei weiteren Aufsteigern argumentiert. Denn aus den EV´s ergibt sich doch die Notwendigkeit eines solchen vorgehens.

Wissen die selbst noch, was die da veranstalten? sowohl im nachhinein als auch kritisch für die Zukunft (nächste Saison: keiner weiss wies weitergeht und die gleiche Sch.... in der nächsten Saison wahrscheinlich wieder)

[Paster of Muppets]

Hi Leute,

was mich maßlos ärgert, ist, das jetzt vom Verband die Chance vertan wird, zwischen den Runden, wo die Mannschaften endlich (!) wissen, wo sie nächste Runde spielen

(Eilenburg, Wehr per Gerichtsbeschluss auf Platz eins und zwei der Tabelle der RL, die anderen Vereine per eV in der RL, die regelgerechten Meister in der 2. BL durch Verbandsbeschluss)

durch diese Haltung die Möglichkeit zunichte gemacht wird, die nächste Runde ohne Gerichtsverfahren zu absolvieren, dann nämlich wenn die Aufstellungen und Platzierungen anerkannt werden. Das wäre jetzt greifbar nahe.

Der DTTB ist an die Tabelle der Regionalliga des (für die RL zuständigen) SDTTV, in der durch den Beschluss des LG München, Wehr und Eilenburg auf den Aufstiegsplätzen stehen, gebunden.
Durch diese Weigerung werden wohl letztlich neue Prozesse nötig, die zu weiterem Streit, Ärger und sehr wahrscheinlichen Niederlagen des Verbandes führen und damit zu weiteren hohen Kosten, die auf unser aller Schultern abgewältzt werden.

Ich verstehe das nicht mehr.

Der Verband widersetzt sich vorsätzlich und sehenden Auges einem Gerichtsbeschluss eines rechtstaatlichen deutschen Gerichts. Das ist rechtsstaatswidrig und wirft ein bedenkliches Demokratieverständnis auf (Zur Demokratie gehört eben auch, das sich alle an Gerichtsbeschlüsse halten müssen).

Ich finde, das ist nicht tragbar für den Tischtennissport.

Und die hohen Kosten die sehenden Auges verbraten werden? Der süddeutsche Verband ist so gut wie pleite. Soll das jetzt mit dem DTTB weitergehen?

Deshalb müssen die hierfür Verantwortlichen zurücktreten.

Ich bleib also dabei:
Ich vordere den Rücktritt des Präsidenten des SDTTV und der für diesen Quatsch verantwortlichen Präsidiumsmitglieder.

[fortune39]

servus!

@ bernd, paster of muppets etc...

über den unsäglichen zustand der regionalliga, der aufstiegsfrage in die 2. bundesliga und inzwischen das lizenzierungsverfahren in der bundesliga wurde in den letzten monaten genügend debattiert.

als konsequenz fordern viele diskussionsteilnehmer neue führungskräfte in den verbänden. im bayerischen ttv, im süddeutschen ttv, in einigen anderen threads im deutschen ttv.

die forderungen sind berechtigt, aber:

wer machts?

in bayern, in süddeutschland und im dttb. wer?

gibt es denn

a. willige kandidaten?
b. fähige kandidaten?

wenn ja:

haben sie

a. eine lobby (in bayern z.b die bezirke) hinter sich
b. eine mannschaft, die integer und kompetent ist
c. durchhaltevermögen

fragen, die möglichst bald beantwortet werden sollten, denn die nächsten wahlen (z.b. in bayern) kommen bald!

bei der suche nach den geeigneten kandidaten wünsch ich euch ein glückliches händchen. die aktuelle führung der angesprochenen verbände wurde anfangs mit viel vorschusslorbeeren bedacht.

[Paster of Muppets]

Speziell was den Süddeutschen TTV anbelangt, denke ich könnte man auch über eine Auflösung nachdenken.

Die Regionalligaverwaltung geht an den DTTB, die Oberligen an die Landesverbände.

Die Regionalligen könnten durch den DTTV professioneller und rationeller verwaltet werden.

In Sachen Jugendförderung geht bei Süddeutschen ohnehin nichts, da gibts die Landeskader und anschliessend die Nationalkader.

Die Verwaltungskosten sinken, die Prozesse gegen die Ausländerregelung könnten dann endlich gegen den geführt werden, der die Regelung erlassen hat.

Einfluß auf den SDTTV hatten die TT-Spieler ohnehin nie, weil sie nicht Mitglieder waren, somit könnte die Auflösung auch dem "Sonnenkönigtum" mancher Funktionäre entgegenwirken.

Und demokratisch bzw. basisdemokratisch war der SDTTV auch noch nie.

Auch in Baden-Württemberg denke ich, ist es 50 Jahre nach der Landesgründung Zeit für eine Fusion der drei Verbände.

Stattdessen: Einführung eines Delegiertensystems für die DTTB-Hauptversammlung...

Also: Sparen wir uns das Geld und die Pöstchen, streichen wir die Klüngelrunde...

[fortune39]

den süddeutschen ttv aufzulösen und seine aufgabenbereiche auf andere verbände zu verteilen halte ich tatsächlich für eine gute idee.

verwaltungsapparate zu entschlacken, indem man sie einfach auflöst, scheint in diesem fall mehr als gerechtfertigt.

bleiben aber immer noch neue führungen im bayerischen ttv und beim dttb.

[Bernd Beringer]

Na ja, vielleicht löst schon bald der Konkursrichter den Südverband auf. Denn wenn die anstehenden Klagen einiger Vereine auf Zwangsgeld und Schadensersatz durchgehen, dann dürfte es mit dem Verband, der ohnehin kein Geld hat, bald vorbei sein. Fragt sich nur, wer die Zeche zahlt. Möglicherweise die Funktionäre selbst!?!?!. Hoffentlich nicht die Vereine, denn das Ganze wird wohl sehr teuer.

Unabhängig von der aktuellen Entwicklung teile ich Eure Meinung, dass die Regionalverbände überflüssig, weil Wasserköpfe sind. Warum soll eine Oberliga Bayern vom Südverband verwaltet werden und nicht vom BTTV? Und warum die dritthöchste deutsche Liga mit ihren halbproffesionellen Strukturen nicht vom DTTB? Sehr guter Vorschlag, Paster of Muppets!

Neue Führungen wären hier und da sicher auch vonnöten. Aber wer macht's, Paul? Wer steigt - erfolgversprechend und mit neuem Schwung, neuen Ideen und neuen Konzepten - in den Ring? Machst Du's? Mit welcher Mannschaft, mit welchen Alternativen und mit dem gleichen Zeitaufwand wie die, die jetzt die Arbeit (ihrer Meinung nach gut) machen?

Funktionäre kleben im Regelfall an ihren Stühlen - fester wie jeder Uhu. Siehe Kuhn vom Südverband. Der wird nie loslassen, den musst Du mitsamt seinem Stuhl raustragen - er könnte ja noch eine Ehrung verpassen...

Oder nimm den DTTB. Da ist ein Rechtsanwalt Präsident. Und erleidet eine juristische Niederlage nach der anderen. Aber was viel schlimmer ist: der ist für das öffentliche Ansehen des Tischtennissports schlichtweg eine Katastrophe.

Machen wir uns nichts vor: Solche Leute wie Gäb oder Schöler oder Maier (amtiert geräuschlos) haben Seltenheitscharakter. Die ehrenamtliche und hauptamtliche Decke des deutschen Tischtennissports ist äußerst dünn. Lediglich mit den Trainern haben wir Glück. Aber die allein können's wahrlich auch nicht richten...