DTTL-Topspiel ab sofort immer live auf dttl.tv?

[masl83]

Zitat von Trillian

Sorry, aber das stimmt nun wirklich nicht, da die Richtung oben eine willkürliche Richtung ist, die nur durch die Schwerkraft ausgezeichnet ist. Die Schwerkraft selbst beeinflusst die Reflexion überhaupt nicht, die vorherige und anschließende Flugbahn natürlich schon.
Wenn der Ball die Hinterkante nur hörbar streift, aber kaum eine Ablenkung sichtbar ist, erkennt man ja auch an, dass der Ball an der Kante war. Der Ball kann er ja auch nicht die hintere Seitenfläche treffen.
Der Punkt seiner Oberfläche, an dem ein Ball die Kante trifft, entscheidet, wie der Ball letztendlich abgelenkt wird. Reflexionsebene ist die Ebene, die tangential zur Kugeloberfläche an diesem Treffpunkt ist. Der Winkel zwischen der Seitenfläche und dieser Reflexionsebene kann durchaus nur wenige ° betragen. Ein Abspringen nach oben ist zwar wahrscheinlich, aber nicht zwingend.

ähm ja, das ist mir alles auch klar, aber dein Schluss stimmt doch nicht. Theoretisch gibt es natürlich den Fall, dass die tagentialebene an der Kugel genau parallel zur "Seitenkante" des Tisches ist, aber dann würde der Ball vorbeifliegen. Wenn er von oben kommt, wird die ebene imemr so sein, das der Ball, wenn auch nur minimal, nach oben wegspringt. Ob die ablenkung nun sichtbar ist oder nicht steht hier ja nciht zu Debatte, mit blossem auge sicher nicht, mit superslomon sollte man das sehen. Natürlich können wir uns jetzt auch über die Definition von oben streiten, ist aber denke ich sinnlos oder?

Hier ging es doch um einen Ball, der von der Seite auf die Kante zukam. Trifft dieser Ball nun die Faläche, welche zur Tischoberseite gehört, dann springt er definitv minimal nach oben ab. Oben im sinne von gegen seine Schwerkraft. Tut er dies nicht, dann ist die Reflextionsebene zu mehr als 50% bestimmt durch die Seite des Tisches, was dann nicht mehr als gültiger Kantenball gewertet werden darf.
So verstehe ich das ganze, ich lasse mich auch gerne belehren wenn das flasch sein soll. aber ein kantenball in dem sinne gibt es ja nicht, entweder ist er hauptsächlich oben (Tischfläche) oder hauptsächlich auf der Seite. Und mein Verständnis sagt mir, das er dann auch nach oben weg springt, wenn er an der "Kante" ist...

[Ricardo Schimassek]

Zitat von Obachecka

Ach kommt, würde Karakasevic richtig trainieren, und etwas abspecken würde er die meisten der europ. Spitze wohl zum Frühstück vernaschen, denke sogar, er könnte dann Boll und Samsonov desöfteren/meistens schlagen. Bei diesem Händchen...

Glaube ich nicht. Denn er hat ne ziemlich verkorkste VH-Technik, und umläuft häufig die VH um die RH zu spielen. Außerdem spielt er so gut wie immer denselben Aufschlag. Ohne die Vampe wäre er Top20 in der Welt, dass auf jeden, aber Top10 wie Timo und Vladi das trotzdem nicht.

[EP269]

Zitat von Ricardo Schimassek

Glaube ich nicht. Denn er hat ne ziemlich verkorkste VH-Technik, und umläuft häufig die VH um die RH zu spielen. Außerdem spielt er so gut wie immer denselben Aufschlag. Ohne die Vampe wäre er Top20 in der Welt, dass auf jeden, aber Top10 wie Timo und Vladi das trotzdem nicht.

Was ist ne Vampe?
Glaube aber auch, dass er es mindestens unter die Top15 geschafft hätte. Und zu seinem Aufschlag: er macht meistens Rückhand-Unterschnitt, das stimmt schon, aber dadurch kommt er eben am besten in sein Spiel! Und ab und zu umlaufen ist ja klar, wenn man dort stärker ist!

[Jox]

Zitat von EP269

Was ist ne Vampe?

Soweit ich weiss schreibt man das Wampe = dicker Bauch

[mithardemb]

Zitat von masl83

So verstehe ich das ganze, ich lasse mich auch gerne belehren wenn das flasch sein soll. aber ein kantenball in dem sinne gibt es ja nicht, entweder ist er hauptsächlich oben (Tischfläche) oder hauptsächlich auf der Seite. Und mein Verständnis sagt mir, das er dann auch nach oben weg springt, wenn er an der "Kante" ist...

[OFFTOPIC]
Das Problem bei deiner Vorstellung ist das "nach oben abspringen". Es ist richtig, wenn der Ball die Oberfläche berührt wird er nach oben beschleunigt. Das bedeutet aber nicht, dass diese Beschleunigung größer ist als die, die er im Moment nach unten hat.

Kleiner Versuch. Lasse den Ball senkrecht auf die Kanten fallen, so dass er nur zu einem kleinen Teil seines Radius die Kante berührt. Spätestens wenn er den Tischt mit weniger als die Hälfte des Radius (< 10 mm) berührt, reicht die Beschleunigung nach oben nicht mehr aus für einen Absprung nach oben).[/OFFTOPIC]

Darum gehts aber nicht. Es geht vielmehr darum, wie ein Spieler auf eine Entscheidung reagiert, mit der er nicht einverstanden war. Reklamieren und meckern kann ich nachvollziehen. Aber das Spiel aus Trotz aufgeben .....

[masl83]

oki danke, da haste nicht ganz unrecht. ich zeichne mir das mal auf, weil momentan würde ich sagen die beschleunigung muss trotzdem noch hoch genug sein, aber okay...

[Trillian]

Zitat von masl83

ähm ja, das ist mir alles auch klar, aber dein Schluss stimmt doch nicht. Theoretisch gibt es natürlich den Fall, dass die tagentialebene an der Kugel genau parallel zur "Seitenkante" des Tisches ist, aber dann würde der Ball vorbeifliegen. Wenn er von oben kommt, wird die ebene imemr so sein, das der Ball, wenn auch nur minimal, nach oben wegspringt.

Edit: Ich habe gesehen, dass mithardemb schneller war, ich habe die Antwort bereits vor unserem Training angefangen. Da mir der zugeworfene Fehdehandschuh ("das ist Physik" + Replik auf eine erste Antwort; aus meiner Sicht ist das Problem eher ein geometrisches, wenn man von Einfallswinkel gleich Ausfallswinkel absieht) eine Herausforderung war, lasse ich die Antwort stehen, auch wenn mithardembs Antwort sicherlich schöner, wenn auch nicht 100% korrekt war (1-sin 45°, d.h. knapp 30% des Radius). 30 % ist für senkrecht fallende Bälle, sowie parallel zur Tischkante fliegende Bälle damit bereits die Wahrscheinlichkeit, bei Kantenbällen nicht nach oben abzuspringen...

Wenn der Ball von außen kommt (nur dann kann der Ball überhaupt die Außenseite treffen), ist es definitiv wesentlich unwahrscheinlicher, dass er nach unten abspringt, als wenn er von über dem Tisch kommt, jedoch kann es in beiden Fällen vorkommen. Als Beispiele habe ich im Anhang für die Tangentialebene gegenüber der Tischebene einen Winkel von 45° und etwa 75° gewählt (leider habe ich kein gut es Zeichenprogramm, deshalb sind das nur Skizzen: 2-dimensional, da die Komponente parallel zur Tischkante für das Problem irrelevant ist). Welche Winkel tatsächlich wie häufig wirklich vorkommen, ist für jede einzelne Flugrichtung des Balles einzeln zu berechnen, eine Aussage wie viel Prozent der Kantenbälle es betrifft, ist selbst dann nicht einfach, da man noch eine Verteilung der Flugrichtungen, wie sie im TT vorkommen, bräuchte...
Unter 45° können nur Bälle, die von "innerhalb" des Tisches kommen abwärts weiterfliegen. Bei 45° fliegen alle Bälle, die von über dem Tisch kommen abwärts weiter. Größer 45° kommen immer mehr Winkel der Flugrichtung des Balles von Bällen, die von außen auf die Platte zufliegen dazu.

Ob die ablenkung nun sichtbar ist oder nicht steht hier ja nciht zu Debatte, mit blossem auge sicher nicht, mit superslomo sollte man das sehen. Natürlich können wir uns jetzt auch über die Definition von oben streiten, ist aber denke ich sinnlos oder?

Aufgrund von Spin kann man das nicht über den Richtungswechsel auflösen, da nur spinlos oder reibungslos wirklich Einfallswinkel = Ausfallswinkel ist. Allerdings kann man bei guter zeitlicher Auflösung den Kontaktpunkt erkennen.

[Peter Igel]

Leute, Ihr müßt Euch mal nen "gesunden Menschenverstand" zu eigen machen; "Tangentialebenen" helfen da nicht weiter...
Und mal das glauben, was Ihr seht.
Nämlich dass der Ball "von innen" kam, ergo nicht "außen" gewesen sein KANN.
Und auch nicht war.
Und wisst Ihr, wer das am besten weiß?
Wisst Ihr nicht?
Ich aber!
Kollege Karakasevic.
SO sieht's nämlich aus.
Dumm gelaufen für ihn, dass die Kamera mitlief...

[Trillian]

Da ich nach 1 1/2 Wochen noch immer keine Registrierungsmail von dttl.tv bekommen habe, sie nicht im Spamfilter versauert und ich auch keine Lust habe, mir deshalb einen neuen Emailaccount zuzulegen, habe ich das Video nicht gesehen, nur den einen Livestream, dessen url hier veröffentlicht wurde.
Wenn der Ball von innen kam, ist der Fall tatsächlich klar.
Wenn contenthouse auf einem Login besteht, es aber nicht auf die Reihe bekommt, die Freischaltungsmails zu verschicken, haben sie, die Vereine und der DTTB eben Pech gehabt, wenn sie weniger Zuschauer haben.

[Tackiness]

Zitat von Trillian

Wenn contenthouse auf einem Login besteht, es aber nicht auf die Reihe bekommt, die Freischaltungsmails zu verschicken, haben sie, die Vereine und der DTTB eben Pech gehabt, wenn sie weniger Zuschauer haben.

Anstatt hier lang zu motzen, hättste vielleicht noch mal schnell auf dttl.tv nachsehen sollen...:

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