Coronavirus allgemein (Covid-19, Virologen, Politik, aktuelle Lage, Impfung usw.)

[Frei statt Bayern]

Zitat von HSV

Viele Schwache sind schon tot

Aber Andreas, du lieferst nun mit deinen eigenen Worten aber auch die Gründe, wieso es durchaus auch Impfgegner, Impfskeptiker etc. gibt!

Viele wissen doch auch selbst, wo ihre Schwachstellen sind.
Wenn die sich mit einer Spritze schützen wollen, und der Meinung sind, sie diese Spritze kann helfen, wieso nicht? Die eigene Entscheidung muss dabei im Vordergrund stehen.

Aber wo steht in deinen Worten, dass eine Impfpflicht berechtigt wäre, die viele kerngesunde Menschen sogar soweit bringen kann, dass man nach der Spritze eben nicht mehr so kerngesund ist?

Wurden nicht viele, unter anderem ich auch zur Impfung genötigt?
Ich fühlte mich damals wie heute, zur Impfung genötigt.

[jimih1981]

Zitat von Frei statt Bayern

Sämtliche Staatsgewalt geht in Deutschland * unmittelbar oder mittelbar * vom Volk aus. Das Volk ist in diesem Sinne der Souverän im Staate, ist gleichsam Herrscher über sich selbst.

In der Theorie, Papier ist sehr geduldig und die praktische Umsetzung einer Verfassung war schon immer anders als das was drin stand zumal die Herren und Damen ja nicht zur Rechenschaft gezogen werden wenn sie dagegen verstoßen machen die das so oft sie wollen und wann sie wollen. Es ist ja auch so dass der jenige der den Verfassungsbruch feststellen kann eben von denen die man evtl. zur Rechenschaft ziehn müsste ins Amt gebracht wurde und eigentlich den gleichen Arbeitgeber hat...Neutral sind die niemals und werden es auch nicht sein. Da müsste man schon wirklich mal dafür sorgen dass die Gerichtsbarkeit unabhängig ist, was derzeit nicht der Fall ist. Das Konzept der Gewaltenteilung kann in einer Demokratie wegen der fehlenden Pole auch garnicht funktionieren. Die Demokratie ist sowieso die größte Verarschung der Menschheitsgeschichte die darüber hinwegtäuschen soll dass sich im Wesentlichen an den Machtstrukturen nicht viel geändert hat. Mitentscheiden können die Meisten immer noch nix. Jetzt sitzen eben die modernen Fürsten in den Landtagen und in der Regierung und die Strukturen die darüber existieren sind immer noch vorhanden.

Wobei diese Problematik erstmal nichts darüber aussagt wie schlecht und wie gut eine Republik mit einer Verfassung als Idee ist. Nur da die meisten nicht verstehn warum es scheitert und an wem, wird sich auch so schnell nichts ändern. Social Engineering(sprich die Beeinflussung von größeren gesellschaftlichen Gruppen bzw. deren iniative Gründung und Steuerung) spielt schon viel länger eine Rolle als viele denken.

[Frei statt Bayern]

Zitat von FairplayTT

So lange dies jeder frei entscheiden darf

Da bin ich bei dir.
Nur diese Worte wirst du von KL niemals hören.
Was sich aber auch von selbst erklärt, haben "die" ja auch ganz andere Ziele, die sie verfolgen wollen! Oder müssen?

[Danielson]

Der Ton ist ziemlich rüde geworden. Befürworter der Corona-Maßnahmen werden beschimpft und verunglimpft. Diejenigen, die beklagen, dass Befürworter strengerer Maßnahmen öffentliche Meinungsäußerungen anderer einschränken würden, greifen die Andersdenkenden verbal und dabei mitunter persönlich heftig an.

Und dabei werden Unwahrheiten verbreitet. Vorsatz möchte ich dabei gar nicht unterstellen, aber die erstbeste Nachricht, die die eigene Argumentation stützt, wird verbreitet, ohne ihre Validität zu prüfen.

So geschehen mit dem Bildzeitungsartikel:

https://www.bild.de/politik/inland/p...2048.bild.html

Sowohl der Focus als auch die FAZ weisen auf Schwächen der Studie hin, die nicht die Aussagekraft hat, die ein Bildzeitungsredakteur und mehrere Nutzer dieses Forums ihr zuweisen.

https://www.faz.net/aktuell/politik/...-18020243.html

https://www.focus.de/gesundheit/news..._98039482.html


Dann wurde hier auch das Ausscheiden von Christian Drosten aus dem Gremium, das die Wirksamkeit der Corona-Maßnahmen evaluieren sollte, so gedeutet, als habe dieser Angst vor den Ergebnissen. Und seine eigentlichen Gründe dafür wurden beiseite gewischt, die der Leiter des Gremiums, Steffen Huster, aber in einem Spiegel-Interview bestätigt:

Huster: Herr Drosten hatte zwei Kritikpunkte. Einmal die mangelhafte Ausstattung unserer Kommission. Wir haben kaum Budget, zwar eine Geschäftsstelle, aber keine fachwissenschaftlich arbeitenden Mitarbeiterinnen oder Mitarbeiter. Die ehrenamtlichen Kommissionsmitglieder müssen also fast alles stemmen. Zweitens kritisierte er die ewigen Durchstechereien. Man konnte unsere Beratungen wortgetreu in der Zeitung lesen. Wenn kein Mindestmaß an Vertraulichkeit mehr gewährleistet ist, ist eine konstruktive Zusammenarbeit kaum mehr möglich. In beiden Kritikpunkten muss ich ihm zustimmen.

https://www.spiegel.de/politik/deuts...0-6033d62078d5


Der Leiter des Gremiums gibt auch Kritikern weiter Recht, die auf die ungleiche Besetzung des Gremiums aufmerksam machten.

Huster: Die Zusammensetzung gehört zu den Geburtsfehlern dieser Kommission, sie wurde offensichtlich von niemandem koordiniert, alle haben einfach die entsandt, die sie gut fanden. Der Vorteil des Übermaßes an Juristen ist, dass der juristische Teil entsprechend ausführlich geraten ist.

Diese Kritik wurde anschließend weiter untermauert nach der Veröffentlichung. Weder Statistiker noch Epidemiologen saßen in dem Gremium, das, nach Erwartung einiger, neue Erkenntnisse liefern sollte, auf die man sich bei der Planung weiterer Maßnahmen berufen könne.

https://www.focus.de/politik/deutsch...112065143.html

https://www.stern.de/politik/deutsch...-32502886.html


Der Leiter des Gremiums gesteht auch unumwunden ein, dass das nicht der Anspruch war:

Huster: Wer eine Liste mit einem Plus oder einem Minus hinter allen einzelnen Maßnahmen für »wirksam« oder »nicht wirksam« erwartet, der wird enttäuscht sein. Wir unterscheiden uns da aber nicht von anderen Ländern. Die Schweiz zum Beispiel hat sehr früh evaluiert, da finden Sie auch kaum definitive Aussagen zu Maßnahmen.

Gedanklich sind wir nicht viel weitergekommen, nachdem dieses Gremium getagt hat. Wenn die Bild danach titelt, die Maßnahmen seien eine Klatsche für das *Team Vorsicht*, entspricht das nicht dem, was die Ergebnisse tatsächlich aussagen.

https://www.bild.de/bild-plus/politi...ogin.bild.html



Wir sind jetzt mitten in der Sommerwelle. Es gibt Experten, wie Klaus Stöhr, die behaupteten, dass diese nicht so schlimm werden würde:

https://www.zdf.de/nachrichten/zdf-m...welle-100.html

Weiter behauptet er, dass die Sommerwelle die Herbst- und Winterwellen abschwächen würde.

Dem widerspricht Drosten:

Drosten: Das ist totaler Nonsens. So viele Menschen können sich im Sommer gar nicht infizieren, dass das im Winter die Coronazahlen niedrig halten würde. Das hat man vergangenes Jahr in Großbritannien gesehen: Wegen der Fußballeuropameisterschaft wurden dort im Sommer die Maßnahmen gelockert, es gab sehr viele Infizierte * aber im darauffolgenden Herbst und Winter war die Zahl der schweren Krankheitsverläufe und der Toten noch höher als in Deutschland, und das trotz besserer Durchimpfung. Die Sommerinfektionen hatten keinerlei vorbereitenden Effekt für den Winter.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/...2-802472bcba13


Was wir wissen: Dass Masken, richtig getragen, schützen. Wir wissen weiter, dass das Virus über Kontakte übertragen wird. Und nach den Erfahrungen der letzten Jahre wissen wir damit im Prinzip alles, um eine erneute Überbelastung der Gesundheitssystems zu vermeiden - werden es aber nicht tun. Es wird nicht zu Schulschließungen kommen und einen Lockdown werden wir uns auch nicht leisten können. Aber alles so laufen zu lassen wie derzeit, wird irgendwann auch nicht mehr gehen.

[*Ringostar*]

Zitat von Danielson

....

Und wie lange sollte den dieser Corona Modus noch aktiviert bleiben ?

Jahre ?

[Glücksball]

Zitat von Danielson

Sowohl der Focus als auch die FAZ weisen auf Schwächen der Studie hin, die nicht die Aussagekraft hat, die ein Bildzeitungsredakteur und Nutzer dieses Forums ihr zuweisen.

Fehlt hier ein "ein" oder schreibt hier tatsächlich ein Bildzeitungsredakteur mit?

[Peter Igel]

ich gehöre ja inzwischen zur Querdenker-light-Fraktion

was ich ganz schlimm finde:
Die ständige Diffamierung Andersdenkender.
Lasst die Leute doch selber entscheiden!!!
Jedem bleibt es unbenommen, sich im Rahmen seiner Möglichkeiten zu schützen.
Niemand wird gezwungen, auf Festivals, Schützenfeste oder in Fußballstadien zu gehen.
Aber es wird denjenigen, die das tun, ein schlechtes Gewissen suggeriert, sie werden als "asozial" bezeichnet, und wenn sie - insbesondere junge Leute - feiern wollen, wird ihnen (feuchte Träume lange zurückliegender eigener Erinnerung...) "Rudelbumsen" attestiert.
BODENLOS
Merke: Alles, was nicht verboten ist, ist zunächst mal erlaubt.
Dieses ständige Eingreifen-Wollen in die Freiheit des Einzelnen kotzt mich an, maßlos.
Was bildet Ihr Euch ein???

Und bzgl Impfen ist es ähnlich.
Ich persönlich bin da zwiegespalten.
Seinerzeit war es sicherlich alternativlos, heute ist es das nicht mehr.
Weder schützt es vor Ansteckung geschweige denn davor, dass man andere ansteckt.
Und was die Schwere des Verlaufs betrifft; naja.
Man weiß nix Genaues; es fehlen einfach FAKTEN.
Folgeschäden durch die Impfung mögen selten sein, aber dass sie passieren, ist ja unstrittig.
Ergo: ICH lasse mich nicht mehr impfen. Kommt wieder 2G (was ich nicht glaube...), lass ich mich (wie DJ's Tochter) halt infizieren

Gute Besserung an alle Angsthasen und Panikmacher.

PS: an den "great reset" glaube ich nicht.

[Danielson]

Zitat von *Ringostar*

Und wie lange sollte den dieser Corona Modus noch aktiviert bleiben ?

Jahre ?

Drosten:

Schwierig zu sagen. Es könnte schlimmstenfalls noch einige Winter dauern.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/...2-802472bcba13

[Marvin42]

Zitat von Danielson

Drosten:



https://www.spiegel.de/wissenschaft/...2-802472bcba13

Das ist in Deutschland so. In anderen Ländern wird das Thema anders gesehen. Teils gibt es nicht mal mehr Quarantäne und das ganze wurde wie eine Grippe eingestuft. Menschen leben damit. Deutschland nimmt einen anderen Weg, ok, aber wenn ums uns herum immer mehr Normalität ist muss man das nicht wirklich verstehen.

[Frei statt Bayern]

Zitat von jimih1981

In der Theorie, Papier ist sehr geduldig und die praktische Umsetzung...

Ist möglich! Dazu brauchst du aber ein geeintes Volk.
So eine Spaltung kann schon durchaus Sinn machen.