Allgemeine Diskussion über TTR-Werte

[Fastest115]

Das TTR System als Grundlage für Mannschaftsaufstellungen ist besser als alle anderen Systeme vorher egal wie die waren mit Bilanzen oder Punkten oder ähnlichem...

Das einzige was dafür falsch ist, ist die Einbeziehung der Turnierergebnisse (Gründe schon X fach genannt).

Zur Beurteilung der Spielstärke für eine Mannschaftsaufstellung sollten auch nur die Ergebnisse der Meisterschaftsspiele heran gezogen werden.

Es kann nicht sein, dass jemand in der Meisterschaft besser spielt als ein anderer aber dann hinter dem aufgestellt werden muss/wird, nur weil der eine oder andere dann bei Turnieren mitgespielt hat und dort gepunktet hat oder welche verloren.

Um die Gesamtspielstärke zu ermitteln und einen Deutschlandweiten vergleich machen zzu können ist die Einbeziehung von Turnieren ok. Wobei es da wiederum andere Probleme gibt bei der Vergleichbarkeit,

Fazit: Ein TTR Wert nur aus Mannschaftsspielergebnissen wäre als Grundlage ür Mannschaftsaufstellungen Ideal.

Ein TTR aus allen Ergebnissen kann dafür für eine statistische Vergleichbarkeit der Spielstärke insgesamt dienen

Solange das aber nicht so ist und man nur den GesamtTTR hat und dieser benutzt wird zur Mannschaftsaufstellung sollten sich Spieler, denen die Mannschaftsaufstellung/Positionierung im Verein wichtig ist, genau überlegen wann sie wo ein Turnier spielen...

[Claus]

das ist Deine Meinung, ich finde die Einbeziehung aller Spiele für richtig !

Was ich für suboptimal halte ist die Stichtagsregelung, da die kurz davor gewonnen / verlorenen Punkte zu stark gewichten.


Hier habe ich schon mehrmals geschrieben das ein Durchschnittswert aus den letzten 3 Monaten die bessere Alternative wäre.


Ansonsten ist das System sicherlich nicht perfekt, aber das Beste was wir bisher hatten.


Und Ranglistenmauscheleien werden besser eingedämmt.

[Rudi Endres]

Zitat von gremlin

das ist Deine Meinung, ich finde die Einbeziehung aller Spiele für richtig !

Was ich für suboptimal halte ist die Stichtagsregelung, da die kurz davor gewonnen / verlorenen Punkte zu stark gewichten.


Hier habe ich schon mehrmals geschrieben das ein Durchschnittswert aus den letzten 3 Monaten die bessere Alternative wäre.


Ansonsten ist das System sicherlich nicht perfekt, aber das Beste was wir bisher hatten.


Und Ranglistenmauscheleien werden besser eingedämmt.

Das wurde ja schon öfters diskutiert, würde aber die sich schnell entwickelnden Jugendlichen benachteiligen.

[Claus]

Das glaub ich nicht, auch deren Durchschnitt erhöht sich schneller als alle anderen. Und wo wäre das Problem das ein Jugendlicher etwas weniger schnell mehr Punkte hat ?

Glaube nicht das dies eine Auswirkung auf seine Spielstärke hat.

[Fastest115]

Du findest es also richtig:
Spieler X hat in der Meisterschaft 17-5 gespielt hat an eins und Spieler Y an 2 14-8 gegen die gleichen Gegner und X hat dann 1650 und Y hat 1600-
und dann nach nem Turnier Anfang Mai an einem Tag was für X blöd läuft und für Y super und dann hat X 1620 Punkte und Y 1660 und Y muss dann vor X aufgestellt werden???
Zum Durchschnitt; hört sich erstmal gut an aber dann bevorteilt man genau das Gegenteil nämlich nämlich die älteren Spiele werden viel mehr an Bedeutung gewinnen.
Beispiel 1:
A hat 1700 und spielt gegen 10 1600er 0-10 und verliert immer im Schnitt 10 Punkte Dann hat err am Ende 1600 und im Schnitt 1650
B hat 1600 spielt im gleichen PK gegen die gleichen Gegner 10-0 und gewinnt im Schnitt 7 dazu und hat am Ende 1670- Im schnitt hat er also 1635...
Beispiel 2:
Wenn 2 Spieler 10-10 spielen bei gleichem Ausgengswert und gegen die gleichen gegner aber einer gewinnt mehr am Anfang der andere mehr am Ende haben am Ende beide gleichviel, aber im schnitt hat der der am Anfang gewinnt dann mehr- Kannste ja mal nachrechnen. Ist so!!!!

[offspring]

Zitat von Fastest115

Es kann nicht sein, dass jemand in der Meisterschaft besser spielt als ein anderer aber dann hinter dem aufgestellt werden muss/wird, nur weil der eine oder andere dann bei Turnieren mitgespielt hat und dort gepunktet hat oder welche verloren.

Der TTR-Wert eines Spielers soll dessen Spielstärke widerspiegeln. Und warum sollte er/sie auf einem Turnier schlechter/besser spielen als in der Liga? Wenn, wie du als Beispiel vorbringst, ein Spieler in der Liga mehr gewinnt aber auf den Turnieren Punkte verliert - dann ist er schlechter als der andere und stellt sich selbstverständlich hinten an.

Zitat von Fastest115

Du findest es also richtig: Spieler X hat in der Meisterschaft 17-5 gespielt hat an eins und Spieler Y an 2 14-8 gegen die gleichen Gegner und X hat dann 1650 und Y hat 1600-
und dann nach nem Turnier Anfang Mai an einem Tag was für X blöd läuft und für Y super und dann hat X 1620 Punkte und Y 1660 und Y muss dann vor X aufgestellt werden???

Die Frage ging zwar nicht an mich, aber...Ja: absolut. Wenn es für X "blöd läuft", dann verliert er folgerichtig Punkte. Denn der Wahrscheinlichkeit nach, kann es genauso für X "super laufen" und dann bekommt er welche. Verliert er auf Turnieren mehr Punkte, als dass er sie gewinnt, dann spielt er schlechter als sein Punktewert das angab und sinkt folgerichtig solange ab, bis er sich auf seiner tatsächlichen temporären Form wieder einfindet.

[Claus]

du redest von älteren Spielen ? Der Durchschnitt von 3 Monaten sind keine älteren Spiele. Es gibt einfach keine solchen großen Schwankungen und in meinen Augen ist das auch realistischer.

Zu Deinem Zweiten Beispiel und wo ist das Problem wenn der Spieler 3 Punkte mehr hat als der andere ? So genau ist das System nicht und ist auch die Spielstärke nicht feststellbar. Hier gehts doch nur darum in einem ähnlichen Bereich zu liegen. Ob jetzt einen 1700 oder 1705 Punkte hat, sagt nichts aus.


Dein Erstes Beispiel spricht genau für das Durchschnittsmodell


Wobei das ziemlich konstruiert ist, wie oft kommt sowas vor ? Und 30 Punkte bei einem Turnier zu verlieren ist auch sehr unrealistisch, gibts meistens nur bei Ranglistenturnieren dass man soviel oder mehr verliert, bei normalen Turnieren eher selten. Also sehr bei den Haaren herangezogen.

Du konstruierst einfach zuviel und es ist einfach nicht die Regel das höher eingestufte regelmäßig gegen schlechtere Verlieren und umgekehrt. Beim Durchschnitt werden einfach Formschwankungen besser abgefangen.

[Cisco]

Zitat von gremlin

Was ich für suboptimal halte ist die Stichtagsregelung, da die kurz davor gewonnen / verlorenen Punkte zu stark gewichten.

Das ist wirklich ein Problempunkt, bei einem sonst sehr gutem System. Gerade Ranglistenturniere vor einem Stichtag (also speziell 11.05.) sind daher ein no go.

Höhere Toleranzen 70/50 würden da schon etwas bringen. Besser wäre aber hier wirklich eine Abschwächung des akuten Einflusses z.B. durch eine Durchschnittsbildung.

[Fastest115]

Nein das ist durchaus realistisch. gegen jemand mit 50 Punkten weniger kann man schonmal an nem schlechten tag verlieren. Und wenn das 3 mal an einem tag passiert..

Oder man verliert gegen 2 Spieler mit gleicher Punktzahl knapp und gegen einen mit 200 weniger auch noch weil: Keine Motivation mehr weil man raus ist,verletzt man sich, spielt nen System was einem nicht liegt usw?

Da sind 30 Punkte in beiden Fällen weg
@Offspring: auch dir erkläre ich es gerne nochmal: auf Turnieren gibt es X Dinge die anders sind als in einem Meisterschaftsspiel, die dazu führen können, dass man dort schlechter spielt als in der Meisterschaft. Aber wenn man das weiß ist die Lösung ja ganz einfach...man spielt keine Turniere mehr(zumindest nicht kurz vor den Stichtagen).um sich seinen QTTR für die Meisterschaftsaufstellung nicht zu versauen
@Cisco/gremlin
Es ist einfach mathematisch so, das bei einer Durchschnittsberechnung die älteren Spiele mehr Gewicht haben und sogar die Ausgangswerte noch mehr, da sie in jedem Einzelwert mit drin stecken und den Durchschnitt anheben.
Rechnet mal meine beiden Beispiele durch dann werdet ihr das ganz klar sehen

[Cisco]

Zitat von Fastest115

Aber wenn man das weiß ist die Lösung ja ganz einfach...man spielt keine Turniere mehr

Tatsache ist aber, dass die Turnierbeteiligungen seit der TTR nach oben gegangen sind und wohl einen ganze Reihe Leute gerade deswegen dahin gehen, WEIL die Turniere TTR-relevant sind.