Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[PlasmaLight]

Zitat von Chris Kratzenstein

Der Seperatisten-Führer spricht von russischen Ex-Militärs und Soldaten die ihren Urlaub lieber in der Ukraine beim kämpfen verbringen als woanders. Und dies wird von einer russischen Seite geschrieben.
Häufig kommt ja der Vorwurf unsere Medien würden so etwas erfinden oder falsch übersetzen. Deshalb einfach gleich die russische Seite zu dem Spiegelbericht, die in der Grundaussage kaum Unterschiede hat.

Lieber Chris, die Grundaussage ist eine komplett andere. In unseren Medien liest du "Putin / Russland unterstützt die Seperatisten" "Putin / Russland schickt Waffen" . Ich weiß, ich bin kein Experte und kein Journalist, aber das ist meines Erachtens etwas komplett anderes als wenn "3000 Russen (wohl Zivilisten) und Ex-Militärs (freiwillig) zur Hilfe kommen". Da kannst du mir jetzt meinetwegen Erbsenzählerei vorwerfen, aber das sind zwei verschiedene Paar Schuh, auch wenn sie beide mit Russland zu tun haben. Mann kann nicht alles in einen Topf werfen. Nur weil für die IS auch Deutsche und Engländer kämpfen, sagt ja auch niemand, dass Merkel und Cameron Terrorismus unterstützen.

[PlasmaLight]

Zitat von Rückhandblock

Hattest du nicht mal behauptet es gibt eigentlich keine Anzeichen für russische Soldaten, die in der Ukraine kämpfen und das wäre westliche Propaganda? Ich mein das Märchen ist jetzt endgültig vom Tisch und da gibt es endgültig keine Hypothesen mehr zu diskutieren, aber vielleicht irre ich mich ja, dass du hier mal sowas geschrieben hast. War daher keine rhetorische sondern ernsthafte Frage.

Na immerhin stellst du noch anstandshalber deine Unterstellung als Frage dar Nein, ICH hab nichts behauptet. Ich habe gesagt, dass OSZE Beobachter, die für eben genau diesen Sachverhalt (damals) vor Ort waren, nichts dergleichen festgestellt haben
Wie genau die Lage ist, kann ich nicht beurteilen. Man kriegt ja immer nur einen gut ausgeleuchteten Schnappschuss von vermeintlichen Russen auf einem Panzer serviert. Wie sowas passiert, frag ich mich auch ständig. Auf der einen Seite immer Berichte, dass westliche Journalisten keine Bilder machen dürfen und mit Waffen bedroht werden und auf der anderen Seite das professionelle Bild, wie Russland einmarschiert? Weiß ich nicht.
Dass sich der ein oder andere Russe unter die Seperatisten gemischt hat, ist wohl logisch. Das wird auch niemand bestreiten. Nur, dass die da von professionellen Kräften und Putins Militär unterstützt werden, hielt ich bis dato für Käse. Sollte es wahr sein und Russland nun einmarschieren, ist das wieder ein anderer Sachverhalt, den man von dem davor unterscheiden sollte. Nur, weil sie jetzt die Grenze übertreten (anscheinend), heißt das nicht, dass sie vor Monaten schon drüber waren
Zumal ich gern mal wissen würde, was Putin und Poroschenko besprochen haben. Ich finde es merkwürdig, dass scheinbar nach jeder Sitzung, bei der es am Ende heißt, man sei sich näher gekommen, die Lage zunehmend eskaliert. Damals am Maidan schon und nun wieder. Kaum ist Einigung in Sicht sowas ... was denn für eine Einigung? Krieg?

[Rückhandblock]

Zitat von PlasmaLight

Lieber Chris, die Grundaussage ist eine komplett andere. In unseren Medien liest du "Putin / Russland unterstützt die Seperatisten" "Putin / Russland schickt Waffen" . Ich weiß, ich bin kein Experte und kein Journalist, aber das ist meines Erachtens etwas komplett anderes als wenn "3000 Russen (wohl Zivilisten) und Ex-Militärs (freiwillig) zur Hilfe kommen". Da kannst du mir jetzt meinetwegen Erbsenzählerei vorwerfen, aber das sind zwei verschiedene Paar Schuh, auch wenn sie beide mit Russland zu tun haben. Mann kann nicht alles in einen Topf werfen. Nur weil für die IS auch Deutsche und Engländer kämpfen, sagt ja auch niemand, dass Merkel und Cameron Terrorismus unterstützen.

Das was du hier schreibst hättest du vor ein paar Monaten noch diskutieren können (wobei auch da schon genug Indizien für eine Unterstützung gesprochen haben). Das Stadium ist aber schon seit einiger Zeit vorbei. Der Käse ist alt, es ist schon lange klar, dass Waffen und Soldaten von Russland in der Ukraine sind (bzw jetzt ist es nunmal Tatsache). Da diskutiert auch kein halbwegs gesunder Mensch mehr drüber.

Gerade gehts um ganz andere Sachen, zum Beispiel ob Russland einen Korridor freimacht zur Krim, die ersten Dörfer und Städte in der Ukraine sind ja angeblich schon in russischer Hand (warum man das erfinden sollte erschließt sich mir auch nicht). Ich frage mich nur, was man ernsthaft dagegen machen will. Ukraine hat keine Chance gegen die Übermacht Russlands, und sobald sich der Westen einmischt, gibts quasi nen kleinen 3. Weltkrieg. Kann Putin also eigentlich machen was er will.

[Peter Igel]

Zitat von Danielson

Und Gauck sollte zurücktreten, damit die Bundesversammlung, nachdem sie einberufen worden ist, den besten Bundespräsidenten aller Zeiten, Christian Wulff, endlich wieder in das Amt wählen kann.

brauch sie nicht.
Gute Leute finden immer einen Job

[PlasmaLight]

Achso RHB für dich noch zum Thema wer unterstützt die ISIS

[PlasmaLight]

Zitat von Rückhandblock

Ukraine hat keine Chance gegen die Übermacht Russlands, und sobald sich der Westen einmischt, gibts quasi nen kleinen 3. Weltkrieg. Kann Putin also eigentlich machen was er will.

Nimm das "klein" weg, dann stimmt es. Tja ich kann es dir auch nicht sagen. Ich würde gerne wissen, was Poroschenko und Putin besprochen haben. Die Zeit titelt ja einen Artikel auch mit "Poroschenko will den Krieg". Dass Russland kein Interesse an einem Krieg vor der eigenen Tür hat, sollte eigentlich jedem klar sein. Dann stationieren sich da die US-Truppen schneller, als man gucken kann. Vielleicht haben sie sich ja inoffiziell auf eine Teilung geeinigt Wer weiß. Ich finde das jedenfalls höchst merkwürdig. Meines Erachtens nach hätte man die Krise einfach vertraglich beenden müssen. Ukraine wird kein NATO Mitglied. Russland darf die Krim als Stützpunkt behalten und gut. Was daran nun so schwer sein soll, wissen nur die Politiker allein.

[User 17544]

Vor 'ner halben Stunde auf D-Kultur (Die aus meiner Sicht immer sehr zurückhaltend mit Schuldzuweisungen sind.) klang das noch anders. Da war die Rede von massiven Grenzverletzungen in der Ostukraine. Allerdings wurde explizit darauf hingewiesen, dass es noch keine gesicherten Erkenntnisse darüber gibt wer dafür verantwortlich ist.

...und mal einen Moment darüber nachzudenken, dass es ganz sicher nicht der Weisheit letzter Schluss war, offen zu bestreben die Nato bis an die Grenzen Russlands ausweiten zu wollen. Dass das Konsequenzen haben wird, sollte jeder begreifen, der noch alle Latten am Zaun hat. Klar war auch, dass die Konsequenzen vor allem für die Ukrainer verheerend werden können. Das wusste man sicher vorher. Jetzt ein auf betroffen machen halte ich für janusköpfig...

...und damit das niemand in den falschen Hals kriegt. Ich kann den Putin nicht leiden. Homophobe Arschlöcher mag ich einfach nicht...

[Rückhandblock]

Zitat von PlasmaLight

Achso RHB für dich noch zum Thema wer unterstützt die ISIS

Richtig, die, die am Meisten das Christentum und die USA hassen und entführte US Amerikaner ermorden, werden unterstützt von der USA ....
Nimm dir doch mal seriöse Quellen und nicht wieder Amerikahasser auf Youtube. In Katar gibt es sogar Politiker, die das ganz offen zugegeben haben, Terrororganisationen zu unterstützen. Abgesehen davon finanziert sich ISIS mittlerweile schon sehr lange wahrscheinlich selbst. Europa zahlte ja mehr als zweistellige (!) Millionenbeträge für Geiseln. USA tuen dies übrigens nicht (und geben damit auch keine weiteren Geldspritzen). Die überfallene Bank im Irak gab angeblich einen dreistelligen Millionenbeitrag. Die sind laut Berichten mittlerweile die reichste Terrororganisation der Welt.
Das wäre hier mal eine interessante Frage zu erörtern, sollten Länder mit Terrororganisationen verhandeln oder nicht? Die Logik der USA, das durch das Lösegeld gerade erst recht dann weitere Geiseln genommen werden und man sie indirekt unterstützt, ist ja eine bewiesene Tatsache. Andererseits sollte man die armen Menschen, die sich in der Gewalt solcher Leute befinden, natürlich auch befreien. Schwierige Sache finde ich. Könnte jetzt nicht spontan sagen, welche Sache besser sein soll.

[klugscheisser]

dann soll doch Russland auc der Nato und der EU beitreten...

[Rückhandblock]

Zitat von klugscheisser

dann soll doch Russland auc der Nato und der EU beitreten...

Das wäre schön. Friede, Freude, Eierkuchen