Coronavirus allgemein (Covid-19, Virologen, Politik, aktuelle Lage, Impfung usw.)

[mithardemb]

Zitat von Abwehrtitan

Der Spahn ist verlogen und durchtrieben, das waren ihre Kernaussagen ...

Der Mann ist Politiker. Bis Ende 2019 ware die Kostenreduzierung im Gesunheitswesen besser zu verkaufen. Jetzt ist es die Verfügbarkeit von ärztlicher Hilfe.

Was wäre Ende 2019 bei einer Wählerbefragung herausgekommen, wenn sie die Wahl zwischen höheren Abgaben an die Sozialkassen und mehr Krankenhäusers im lokalen Umfeld gehabt hätten?

In Deutschland kirtisieren wir die hohen Sozialabgaben - egal of man Wirtschaft oder Privatleute befragt - möchte aber mehr soziale Hilfsleistungen. Zahlen sollen das dann vorzugswiese die "Reichen", also irgendjemand anders, nur nich man selber.

Der Span ist so verlogen und durchtrieben wie die Gesellschaft in der er lebt!

[Peter Igel]

Zitat von mithardemb

Der Span ist so verlogen und durchtrieben wie die Gesellschaft in der er lebt!

wenigstens ist er kein Grün-Span!

[Abwehrtitan]

Zitat von mithardemb

Der Mann ist Politiker. Bis Ende 2019 ware die Kostenreduzierung im Gesunheitswesen besser zu verkaufen. Jetzt ist es die Verfügbarkeit von ärztlicher Hilfe.

Ich verkaufe selbst, verkaufen muß nicht automatisch unseriös sein.
Wenn Politiker automatisch unseriös verkaufen müssen, sollten wir tatsächlich unser System überdenken. Nein, ich glaube nicht mehr ans Christkind.

[mithardemb]

Zitat von Abwehrtitan

Ich verkaufe selbst, verkaufen muß nicht automatisch unseriös sein.

Ich verkaufe auch selbst und ich halte mich selbst auch nicht für unseriös. Ich versuche einen guten Preis zu erzielen, aber ich versuche nicht eine Firma bei Folgegeschäften über den Tisch zu ziehen, wenn sie sich im Prinzip nicht mehr
anders entscheiden kann.

Zitat von Abwehrtitan

Wenn Politiker automatisch unseriös verkaufen müssen, sollten wir tatsächlich unser System überdenken. Nein, ich glaube nicht mehr ans Christkind.

und ich glaube nicht an den Osterhasen. Die Politik ist ein Spiegelbild der Gesellschaft. Genau diese Gesellschaft hat ihre Interessen wegen den Coronavirus verschoben. Wenn das Virus ein paar Jahre Geschichte ist, dann verschieben sich die Schwerpunkte wieder. Dann fragen wir wieder was kostet uns das.

[Glücksball]

Zitat von mithardemb

und ich glaube nicht an den Osterhasen. Die Politik ist ein Spiegelbild der Gesellschaft. Genau diese Gesellschaft hat ihre Interessen wegen den Coronavirus verschoben. Wenn das Virus ein paar Jahre Geschichte ist, dann verschieben sich die Schwerpunkte wieder. Dann fragen wir wieder was kostet uns das.

Möglich. Aber bisher hatte man als Gegenargument die Pandemie von 1918 und eine potentielle zukünftige. In den nächsten Jahren hat man die Pandemie von 2020. Das kann schon für einige Zeit einen Unterschied machen.

Auch darf man nicht vergessen, dass solche Kampagnen von interessierter Seite angestoßen werden und nicht irgendwie aus der "Mitte der Gesellschaft" kommen. Die Krankenhausschließungsdiskussion ging auf eine Bertelsmann-Studie zurück. Da könnte es sich lohnen, Gegenpolen zu den neoliberalen Think-Tanks mehr Gehör zu geben.

[mithardemb]

Zitat von Glücksball

Auch darf man nicht vergessen, dass solche Kampagnen von interessierter Seite angestoßen werden und nicht irgendwie aus der "Mitte der Gesellschaft" kommen. Die Krankenhausschließungsdiskussion ging auf eine Bertelsmann-Studie zurück.

Es kommt darauf an, wie du die Frage an die "Mitte der Gesellschaft" formulierst. "Sind sie dafür kleine Krankenhäuser zu schließen" vs. "Sie sie bereit einen höheren Sozialbeitrag zu entrichten, um kleine Krankenhäuser zu erhalten".

[Abwehrtitan]

Zitat von mithardemb

"Sind sie dafür kleine Krankenhäuser zu schließen" vs. "Sie sie bereit einen höheren Sozialbeitrag zu entrichten, um kleine Krankenhäuser zu erhalten".

So wie breite Bevölkerungsschichten zwar im Wahlalter sind, aber noch lange nicht reif für Wahlen, so sind deckungsgleiche Schichten ungeeignete Adressaten für solche Fragen.

[Glücksball]

Zitat von mithardemb

Es kommt darauf an, wie du die Frage an die "Mitte der Gesellschaft" formulierst. "Sind sie dafür kleine Krankenhäuser zu schließen" vs. "Sie sie bereit einen höheren Sozialbeitrag zu entrichten, um kleine Krankenhäuser zu erhalten".

Das Kostenargument stand nicht im Vordergrund. Warum höhere Kosten? Was wäre denn teurer geworden ohne Änderung? Meines Wissens hatten die Krankenkassen vor der Corona-Krise sogar erhebliche Reserven, also eigentlich überhaupt kein Grund für Kostendiskussionen. Was die Bertelsmänner intern dachten, steht natürlich auf einem anderen Blatt (Kosten kann man immer senken).

Das Argument war doch, dass die kleinen, meist ländlichen Kliniken zu wenig Erfahrung und Ausstattung bei lebensrettenden Behandlungen hätten. Beim Herzinfarktpatienten sei es sogar kontraproduktiv, ihn in eine Klinik ohne Herzkatheterlabor zu bringen.
Dass das Argument eigentlich schwach war, sieht man jetzt gut. Es gibt viel mehr lebensbedrohliche Fälle als nur die Herzinfarkte. Da macht eine halbe Stunde Fahrtzeit viel aus, mal abgesehen von der reinen Kapazität im Gesundheitswesen, die uns gerade den Hintern rettet.

[Glücksball]

Bei den Schulöffnungen gibt es übrigens in Israel schon ein paar Erfahrungen. Sie müssen jetzt 130 Schulen wieder schließen, aufgrund des neuerlichen Infektionsgeschehens. Aber vielleicht läuft es ja bei uns ganz anders.

[mithardemb]

Zitat von Glücksball

Das Kostenargument stand nicht im Vordergrund. Warum höhere Kosten? Was wäre denn teurer geworden ohne Änderung? Meines Wissens hatten die Krankenkassen vor der Corona-Krise sogar erhebliche Reserven, also eigentlich überhaupt kein Grund für Kostendiskussionen. Was die Bertelsmänner intern dachten, steht natürlich auf einem anderen Blatt (Kosten kann man immer senken).

Du hast eine ständige Kostensteigerung im Gesundheitssystem und die Reserven sind ja auch wieder im schrumpfen begriffen. Es gibt ja auch nicht nur die Bertelsmannstudie. Viele Kliniken haben das Problem mit der Kostendeckung.

Zitat von Glücksball

Das Argument war doch, dass die kleinen, meist ländlichen Kliniken zu wenig Erfahrung und Ausstattung bei lebensrettenden Behandlungen hätten.

Neben der Notfallmedizin und komplizierteren Eingriffen gibt es auch noch andere Patienten. Egal ob man Kinder bekommt oder ob einem Mandeln oder Blinddarm entfernt werden. Wenn die Kliniken im Umfeld nicht da sind, werden die Wege sehr weit.