ITTF Weltmeisterschaften 2021 (23.11. - 29.11.2021, Houston, USA)

[Wolf11]

Viertelfinale

Spiel 1
Hier wird die Siegerin aus dem zu erwartenden Achtelfinale zwischen Chen Meng und Miu Hirano die klare Favoritin sein

Spiel 2
Wang Manyu ist Favoritin in einem evtl. innerchinesischen Duell gegen Chen Xingtong oder, wenn es eine Überraschung geben sollte, auch gegen Chen I-Ching oder gar gegen eine deutsche Überraschung

Spiel 3
Mima Ito leicht favorisiert entweder wohl gegen Wang Yidi oder Hina Hayata, aber dieses Viertelfinale scheint ziemlich offen

Spiel 4
Sun Yingsha ist klare Favoritin gegen eine mit großer Wahrscheinlichkeit asiatische Gegnerin


Halbfinale

Spiel 1
Hier könnte es leider schon tum "Traumfinale" zwischen Chen Meng und Wang Manyu kommen, aber auch Miu Hirano, Chen Xingtong und einige andere darf man nicht unterschätzen

Spiel 2
Sun Yingsha im erwarteten Duell leicht favorisiert gegen Mima ito.......Aber auch Wang Yidi und Hina Hayata können noch ein Wort mitreden


Finale
Hier werden wohl entweder 2 Chinesinnen oder eine Chinesin gegen eine Japanerin stehen

[Dominikk85]

Zitat von Turboblock

Källberg würde in runde 2 bereits auf lin gaoyuan treffen ich habe nicht umsonst immer wieder betont wie wichtig setzungen sind! Da ist genauso mit einem aus zu rechnen wie bei Timo gegen zhou qihao...

Der ist zwar nicht so stark wie lin gaoyuan aber wohl immernoch zu stark für timo.... Timo war noch nie einer der gut in ein turnier gestartet ist er hat schon immer seine Anlaufzeit gebraucht und die wird ihm hier halt nicht gewährt!

Dass die chinesen in ihrer Hälfte wieder unter sich sind verteilt die spielstärken natürlich sehr ungleichwertig das kann nicht im Sinne des sports sein.

Dann wird wieder einer was holen der im grunde gar nicht die Stärke dafür hat. Am Ende werden es dennoch wieder die chinesen machen da muss man kein prophet sein...

Ich unterstelle auch keine mauscheleien aber da sollte sich der Weltverband mal was einfallen lassen ansonsten verkommen die großevents allmählich doch zu einer großen Farce...

Das liegt aber auch daran das die Chinesen die Nummer 2 und 3 der WRL freiwillig rausgekommen haben und die anderen eben nicht genug international gespielt haben.

Das lag sicher teilweise auch an corona, aber auch daran das China die 2. Reihe nicht genug auf Turniere schickt.

Ich finde das WRL System eigentlich gut so, klar teilweise stellt es Quantität über Qualität, aber es hindert ja niemand die Chinesen daran mehr Spieler mehr auf Tour zu schicken, das Geld ist im chinesischen tischtennis dafür sicher locker vorhanden.

Da müssen die Chinesen imo auch ihre Strategie etwas ändern, in der Vergangenheit war es imo oft so das gerade die Leute aus der 2. Reihe ein wenig in China versteckt wurden wo sie dann extrem viel trainiert haben und dann die Europäer geschlagen haben weil diese gar nicht wussten was sie erwartet.

Die Chinesen sind natürlich auch bei den Herren noch klar Nummer 1, aber ich glaube wenn die Europäer ähnlich wie auf der ATP tour im tennis ständig gegen sie spielen würden würden sie nicht ganz so untergehen.

Das die Chinesen weniger Turnier und Ligamatches gespielt haben und dafür wesentlich mehr trainiert haben war imo auch ein unfairer Vorteil und wenn sie jetzt gezwungen sind auch die 2. Reihe auf dieser WTT Tour ein wenig mehr zu exponieren wäre das schon fair, denn es sind schon andere Voraussetzungen 7 Monate im Jahr auf staatskosten trainieren zu können und immer top vorbereitet zu sein oder als Europäer sich mit Liga und Turnieren irgendwie über wasser zu halten und das Training da drum rum zu bauen.

Das ist natürlich nicht der einzige Grund für Chinas Erfolg, Sichtung, Trainer know how und die schiere Masse an Spielern ist Europa klar überlegen, aber generell finde ich es nicht schlecht wenn da die Voraussetzungen ähnlicher werden.

[Wolf11]

Zitat von Dominikk85

Das die Chinesen weniger Turnier und Ligamatches gespielt haben und dafür wesentlich mehr trainiert haben war imo auch ein unfairer Vorteil und wenn sie jetzt gezwungen sind auch die 2. Reihe auf dieser WTT Tour ein wenig mehr zu exponieren wäre das schon fair, denn es sind schon andere Voraussetzungen 7 Monate im Jahr auf staatskosten trainieren zu können und immer top vorbereitet zu sein oder als Europäer sich mit Liga und Turnieren irgendwie über wasser zu halten und das Training da drum rum zu bauen.
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Das kann ich so nicht bestätigen, Dominikk

Ich möchte sogar behaupten, dass die chinesischen Spielerinnen und Spieler in den vergangenen Wochen und Monaten MEHR und INTENSIVER auf Wettkämpfen gespielt haben als ihre europäischen Kollegen.

Da war beispielsweise ein unfassbar intensives Turnier bei den National Games, das sowohl an Quantität als auch an Qualität und Intensität anspruchsvoller war als eine WM und Olympia zusammen.......Das komplette Programm mit sehr ausführlichen Team-Wettbewerben, Spiele jeder gegen jeden, was extrem an die Physis ging, dann Einzelwettbewerbe auf allerhöchstem Niveau. Da war das Teilnehmerfeld bei den Damen wesentlich stärker als das Teilnehmerfeld bei WM oder Olympia und der Sieg war anspruchsvoller zu erreichen als ein WM-Sieg. Auch die Herren standen da nicht viel dahinter. Doppelkonkurrenzen und Mixed wurden selbstverständlich auch gespielt. Ebenfalls ein aufwändiges Qualifikationsturnier zuvor.

Dann gab es die Chinese Super League mit ebenfalls einer hoch-intensiven Turnierserie der Mannschaftsteams, wo die gesamte chinesische Tischtennis-Elite anwesend war mit höchst intensiven Spielen.

Zuletzt gabs auch die WM-Trials mit absolut intensiven Spielen Frau gegen Mann und einem Damen- und Herrenturnier und einige der Chinesinnen und Chinesen nahmen auch noch am Contender in Slowenien teil.

Ich möchte behaupten, dass kein einziger europäischer Spieler oder keine einzige europäische Spielerin in den Monaten nach Olympia ein solch intensives Wettkampfprogramm hatte......Da gab es einige Contender-Turniere, bei denen die meisten nicht so stark besetzt waren, die Top16, dies alleridings eben nur für eine gewisse Elite und Team-EM.

Da war also alle andere als "nur Training" bei den Chinesen.

Das Problem dabei ist nur, dass die Chinesen für diese Turniere alle keine Weltranglistenpunkte erhalten.

Beispiel Liu WeiShan.......Sie hatte ebenfalls sehr anspruchsvolle Spiele bei National Games und Super League, die sicher noch anspruchsvoller als die WTT-Contender in Slowenien waren.......Dafür erhielt sie jedoch, wie auch alle anderen, keine Punkte.......Als sie dann in Slowenien bei den beiden Turnieren eines gewann und im anderen gegen ihre Landsfrau Wang Yidi das Finale erreichte, machte sie in der Weltrangliste einen Sprung von etwa 40 Plätzen..

Das alleine zeigt schon auf, welch eine Farce dieses derzeitige Weltranglistensystem ist................Diese WRL ist nur dafür geeignet, um auf Turnieren einige Dinge "geradezurücken", um es mal elegant auszudrücken.........Aber mit sportlicher Integrität hat sie schon lange nichts mehr zu tun..

Weiteres Beispiel Sofia Polcanova........Sie war auf sämtlichen Turnieren iaußer Olympia und WM, bei denen sie in diesem Jahr angetreten ist, an Nummer 1 gesetzt.....auch bei der EM....auch bei Top-16.......Sie hat kein einziges davon gewonnen, ja sie kam noch nicht einmal in die Nähe eines Sieges bei den 6 oder 7 Turnieren, wo sie an 1 gesetzt war......Trotzdem fungiert sie in der WRL weiterhin als stärkste Spielerin Europa's

Soll das noch jemand ernst nehmen ?

Ich jedenfalls tu es nicht !

[JSCH]

Die Frage ist doch... wie kriegst du die wirklich Besten dazu sich regelmäßig zu messen ? Wie beim Tennis, Grand Slam und andere grosse Turniere? Nur so wird es eine aussagekräftige und nachhaltige WRL geben.
Zumindest nicht durch WTT Serie oder interne Chinesische Turniere. Wer die Lösung hat, wirklich alles zu berücksichtigen und unter einen Hut zu bringen...werfe den ersten Stein.

[Wolf11]

In den 00er und 10-er Jahren gab es das durchaus

Es gab neben Olympia und WM die jährlichen Worldcups, die jährlichen World-Tour-Grand-Finals und einige sehr traditionsreiche Open-Turniere wie China-Open, Japan-Open usw., wo die komplette Weltelite am Start war...

rechnet man das zahlenmäßig zusammen, hatte man in etwa ebensoviele weltüberspannenden Weltelite-Turniere wie das Tennis mit seinen Grand Slams und ATP und WTA.Finals

Aber mit diesem ganzen neues WTT-System und dem neuen WRL-System geht man bei TT seit geraumer Zeit in eine völlig falsche Richtung

Ebenso jetzt bei der WM, die die am wenigsten glanzvolle WM seit Ewigkeiten ist.....Das hat natürlich auch etwas mit der Pandemie zu tun, aber im gleichen Ausmaß auch mit der gesamten Organisation derzeit im WTT

- Erstmals keine Quali-Turniere.......Das ist zwar der Pandemie geschuldet, aber meines Wissens soll es die auch nicht mehr in der Zukunft geben

- Die Unfähigkeit, für die anvisierten 128-Teilnehmerfelder zu sorgen.....Bei den Herren sind es nun 120, bei den Damen 118......Das gabs schon Ewigkeiten nicht mehr......Ein Armutszeugnis

- Doppelwettbewerbe nur noch auf 3 Gewinnsätze.....Das entwertet diese Doppelwettbewerbe an sportlichem Wert kolossal. Für mich eine weitere desaströse und nicht nachvollziehbare Entscheidung bei einer WM. Wenn nicht dort auf 4 Gewinnsätze, wo dann ?

Die Aufzählung könnte ich fortsetzen, aber dafür fehlt mir gerade die Zeit...... Langsam muss ich den Grill anwerfen......

[Dr.Block]

Weiß jemand, warum Gionis nicht dabei ist? Oder habe ich ihn nur übersehen?

[Wolf11]

Damen-Einzel - 128 Starterinnen avisiert - tatsächlich 118 Starterinnen am Start
Herren-Einzel - 128 Starter avisiert - tatsächlich 120 Starter am Start
Damen-Doppel - 64 Doppel avisiert - tatsächlich 46 Doppel am Start
Herren-Doppel - 64 Doppel avisiert - tatsächlich 45 Doppel am Start
Mixed - 64 Mixed-Doppel avisiert - tatsächlich 51 Doppel am Start

Welch ein Desaster für eine WM

[Benbenben]

Zitat von Wolf11

Hier auch nochmals meine Einschätzung nach der Gesamtauslosung des Damenwettbewerbes.....(und für den Gesamt-Überblick)

Oberes Achtel
Favoritin: Chen Meng
Mitfavoritin: Miu Hirano
Außenseiterchancen: Winnie Wai-Nam Soo
Weitere starke Spielerinnen: Mo Zhang, Yu-Bin Shin, Barbora Balazova, Bruna Takahashi
Sicherlich die stärkste Gruppe mit Chen Meng und Miu Hirano. Diese beiden werden den Einzug ins Viertelfinale unter sich ausmachen. Hier dürfte es den ersten chinesisch-japanischen Thriller schon im Achtelfinale geben. Lospech für beide.
Zweites Achtel
Favoritin: Kasumi Ishikawa
Mitfavoritin: Jeon Ji-Hee
Außenseiterchancen: : Cheng-Hsien-Tzu,
weitere starken Spielerinnen: Bernadette Szöcs, Margaryta Pesotska
Hier wird eher eine Außenseiterin ins Viertelfinale einziehen, voraussichtlich Kasumi Ishikawa oder Jeon Ji-hee, Gewisse Außenseiterchancen auch für Cheng Hsien-Tzu, Margaryta Pesotska und Bernadette Szöcs
Drittes Achtel
Favoritin: Chen Xingtong
Mitfavoritin: Cheng I-Ching
Außenseiterchancen: Nina Mittelham, Shan Xiaona
Weitere starke Spielerinnen: Jana Noskova, Zhu Cheng Zhu, Olga Vorobyeva, Tin-Tin Ho
Xioana Shan träfe in der 3. Rinde auf Chen Xingtong, Nina Mittelham auf Chen I-Ching. Schwierige Lose, aber sicherlich sehr spannende Spiele.Chen Xingtong sicherlich die Favoritin, aber vor allem Chen I-Ching und Nina Mittelham gefährlich.
Viertes Achtel
Favoritin: Wang Manyu
Mitfavoritin: Keine
Außenseiterchancen: Choi-Hyo-Joo
Weitere starke Spielerinnen: Liu Hsing-Lin, Hana Matelova, Sofia Polcanova, Elizabeta Samara, Linda Bergström
Wang Manyu ist hier haushohe Favoritin. Alle anderen wie Choi Hyo-Joo, Liu-Shing-Lin, Sofia Polcanova, Hana Matelova und Elizabeta Samara nur Außenseiterinnen
Fünftes Achtel
Favoritin: Mima Ito
Mitfavoritin: Keine
Außenseiterchancen: Saki Shibata, Petrissa Solja
Weitere starke Spielerinnen: Suthasini Sawettabut, Goi Rui-Xuan, Britt Eerland
Großes Losglück für Mima Ito, aber auch für Petrissa Solja, die das Achtelfinale durch einen Sieg u.a. gegen Suthasini Sawettabut schaffen kann. Dann würde sie allerdings auf Mima ito treffen, sofern diese zuvor das japanische Duell gegen Saki Shibata gewinnt
Sechstes Achtel
Favoritinnen: Wang Yidi
Mitfavoritin: Hina Hayata
Außenseiterchancen: Lee Zion, Ni Xialian
Weitere starke Spielerinnen: Ganna Gaponova
Das dürfte den nächsten Thriller zwischen China und Japan geben zwischen Wang Yidi und Hina Hayata, der völlig offen ist. Allerdings muss Wang Yidi dafür die Neuauflage ihres Duells mit Ni Xialian gewinnen.
Siebtes Achtel
Favoritin: Feng Tianwei
Mitfavoritin: Doo Hoi-Kem
Außenseiterchancen: Hyo Won-Suh, Lily Zhang
Weitere starke Spielerinnen: Sabine Winter, Polina Mikhailova, Lee Yu-Hjun, Melanie Diaz
Gemeinsam mit dem 2.Achtel ist dies die schwächste Gruppe, auch hier wird eine Außenseiterin ins Viertelfinale einziehen. Der Ausgang ist ziemlich offen zwischen Feng Tianwei, Doo Hoi-Kem, aber auch Suh Hyo-Won und Lily Zhang haben gute Chancen
Unteres Achtel
Favoritin: Sun Yingsha
Mitfavoritin: Keine
Außenseiterchancen: Chen Szu-Yu, Han Ying, Adriana Diaz, Lee Ho-Ching
Weitere starke Spielerinnen: Ng Wing-Nam, Galia Dvorak
Hier ist Sun Yingsha natürlich haushohe Favoritin. Chen Szu-Yu könnte diel Gegnerin im Achtelfinale sein.. Aber leider wieder großes Lospech für Han Ying, denn schon wieder steht Sun Yingsha als wohl unüberwindliche Hürde für sie bereit. Leider diesmal schon in der 3.Runde

Viertelfinale

Spiel 1
Hier wird die Siegerin aus dem zu erwartenden Achtelfinale zwischen Chen Meng und Miu Hirano die klare Favoritin sein
Spiel 2
Wang Manyu ist Favoritin in einem evtl. innerchinesischen Duell gegen Chen Xingtong oder, wenn es eine Überraschung geben sollte, auch gegen Chen I-Ching oder gar gegen eine deutsche Überraschung
Spiel 3
Mima Ito leicht favorisiert entweder wohl gegen Wang Yidi oder Hina Hayata, aber dieses Viertelfinale scheint ziemlich offen
Spiel 4
Sun Yingsha ist klare Favoritin gegen eine mit großer Wahrscheinlichkeit asiatische Gegnerin

Halbfinale

Spiel 1
Hier könnte es leider schon tum "Traumfinale" zwischen Chen Meng und Wang Manyu kommen, aber auch Miu Hirano, Chen Xingtong und einige andere darf man nicht unterschätzen
Spiel 2
Sun Yingsha im erwarteten Duell leicht favorisiert gegen Mima ito.......Aber auch Wang Yidi und Hina Hayata können noch ein Wort mitreden

Finale

Hier werden wohl entweder 2 Chinesinnen oder eine Chinesin gegen eine Japanerin stehen

Ich gebe einfach mal meine 2 cents dazu.
Ich glaube Hirano ist gegen Chen Meng chancenlos. Seit ihrem einen magischen Turnier bei den Asian Championships kriegt sie von jeder Chinesin 4-0 haue.
Für mich sind die interessantesten Nichchinesinnen Mima Ito und Hina Hayata, deshalb etwas schade, dass sie bei guten Ergebnissen schon recht früh gegeneinander ran müssten, aber Hayata könnte schon gegen Wang Yidi zeigen, was sie drauf hat (sehe Wang Yidi hier auch favorisiert, also kommt es wahrscheinlich garnicht erst zu Ito-Hayata).
Ito gegen Sun Yingsha sind immer großartige Spiele, mit viel Feuerwerk, wenn sie in Form ist. Allerdings war sie bei Olympia eher chancenlos. Ich hoffe, dass sie es diesmal spannend machen kann.

Ich würde Doo Hoi-Kem stärker einschätzen als Feng Tianwei, aber beide sind hoffnungslos gegen Sun Yingsha

[spintakki]

Zitat von Dr.Block

Weiß jemand, warum Gionis nicht dabei ist? Oder habe ich ihn nur übersehen?

Leider nicht dabei

Teilnehmer Herren-Einzel: MS_20-Nov.pdf

Ich dachte, er hätte sich noch qualifiziert.?

[Dominikk85]

Zitat von Wolf11

Das Problem dabei ist nur, dass die Chinesen für diese Turniere alle keine Weltranglistenpunkte erhalten.

Beispiel Liu WeiShan.......Sie hatte ebenfalls sehr anspruchsvolle Spiele bei National Games und Super League, die sicher noch anspruchsvoller als die WTT-Contender in Slowenien waren.......Dafür erhielt sie jedoch, wie auch alle anderen, keine Punkte.......Als sie dann in Slowenien bei den beiden Turnieren eines gewann und im anderen gegen ihre Landsfrau Wang Yidi das Finale erreichte, machte sie in der Weltrangliste einen Sprung von etwa 40 Plätzen..

Das alleine zeigt schon auf, welch eine Farce dieses derzeitige Weltranglistensystem ist................Diese WRL ist nur dafür geeignet, um auf Turnieren einige Dinge "geradezurücken", um es mal elegant auszudrücken.........Aber mit sportlicher Integrität hat sie schon lange nichts mehr zu tun..

Wenn du bei diesen chinesischen Veranstaltungen WRL Punkte vergeben willst müsstest du aber auch genügend Ausländern dort die Möglichkeit geben zu starten.

Bei den national games oder in der super League bekommst du keine WRL Punkte, aber die bekommen deutsche in der Bundesliga und bei den deutschen Meisterschaften auch nicht.

Klar, das Niveau bei den jeweiligen chinesischen Veranstaltungen ist deutlich höher, aber das es bei rein nationalen oder Liga Veranstaltungen keine Punkte gibt ist normal weil da einfach kein offener Zugang für jeden besteht.

Natürlich ist das blöd für den Nummer 6 chinesen der besser ist als der Nummer 3 Europäer, aber das ist nun mal bei internationalen Wettbewerben so, die 5. Deutsche rodlerin ist auch besser als die dritte französische und sie darf ebenfalls nicht starten.

Eine Alternative wäre ein system wie im tennis wo es keine nationalen Kontingente gibt und theoretisch 50 Amerikaner bei einem grand slam starten können.

Aber auch da muss der Zugang über eine für alle offene internationale tour geregelt werden und nicht über Leistungen bei nationalen Events so hochklassig sie auch sein mögen.